有多少人认为动漫风格比写实风格低贱？

浮云的萌海

原帖由 分裂 于 2008-11-18 23:15 发表
流行音樂與古典樂

兩個不同的年代產物，一個新興，簡單隨意受眾多，一個老練，而令一般人感到高不可攀。


兩者跟畫一樣沒有高低之分，畢加索的畫為何能賣那么貴？

世事的偶然，看多了也成了理所當然了。 ...

谁说古典乐高不可攀了……

孙X

原帖由 Sparkle 于 2008-11-18 01:02 发表
1,没有任何作者公开说过写实如何如何比动漫风格高级，这种心态完全是潜意识里的自轻自贱

2，漫画本来就是商业产物，作者画恶心了想追求一下自己心里格调高些的画风有何不可

3，不要用商业产物侮辱了印象派，艺术家通常不会因 ...

不要用印象派侮辱动漫了……
印象派只是一群傻逼‘艺术家’的自娱自乐罢了，许多所谓的印象派根本站不住脚，只是真正肮脏的商业炒作将他们提高到了所谓艺术的高度，实际上他们P都不是
相反动画也好漫画也好，是一个个漫画家、动画师一笔一画辛辛苦苦打造出来的，是真正人民群众喜闻乐见的

印象派算个屁啊

孙X

漫画是导演艺术，其次才是绘画艺术

一部片没有导演没有剧本就不叫片，演员长再好看也没用

功能性灭绝

原帖由 孙X 于 2008-11-19 15:14 发表

不要用印象派侮辱动漫了……
印象派只是一群傻逼‘艺术家’的自娱自乐罢了，许多所谓的印象派根本站不住脚，只是真正肮脏的商业炒作将他们提高到了所谓艺术的高度，实际上他们P都不是
相反动画也好漫画也好，是一个个漫画家 ...

严重怀疑渣君没有搞懂什么是“印象派”……

话说三页了都没有人想说一下Alex Ross吗……

孙X

原帖由 功能性灭绝 于 2008-11-18 23:43 发表



严重怀疑渣君没有搞懂什么是“印象派”……

话说三页了都没有人想说一下Alex Ross吗……

把眼镜摘掉，然后你所画的东西就是印象派

功能性灭绝

好吧……我认输了

fenghou

昨天忽略了一点，不只是被简化的写实，就算完整的、真正的写实，表现力也不强，或者说有上限。最明显的证据就是现代艺术里的表现主义了，《呐喊》都见过吧，高桥留美子经常用它。
美术史放了两年，现在对画中人物感情印象最深的是格吕内瓦尔德和埃尔·格列柯。

而且，就算是最顶尖的画家，要在写实风格下表达确切的感情，也必须借助人物以外的方方面面的配合，稍有更动都达不到效果。很多世界名作，去掉背景就什么都不是了；而动漫画经常省略或简化背景，表现力也没减低很多。

下面说个我亲身经历的事。和人物以外的配合没什么关系，但同样说明了在写实风格下表达感情的难度。
那位在印象派运动时担任法国沙龙领导人并打压印象派的画家，查了一下叫阿道夫·威廉·布格罗，他的学院派作品是相当不错的。很早以前我看过他的名作《诱惑》的临摹品，画面中一位母亲手里拿着苹果，旁边坐着一个婴儿，两人对视着。我当时很纳闷，为什么画名叫做诱惑呢？但也没有深究。几个月后一个偶然的机会，我在网上看到了那幅作品的清晰照片，顿时就差点叫出声来，原来母亲正在玩弄那个苹果，并用眼神引诱孩子去拿自己手中的苹果；而孩子则是把手撑在地上想往前爬，眼睛盯着苹果，闪现着欲望的光芒，嘴则一张一合，一副想马上啃一口的急切样。在那幅临摹品中，动作的走形绝对不超过1%，明显的问题基本只在色彩的还原度和光影的柔和上面。但就是这1%，决定了整幅作品的表现力。
现在要是找人临摹《呐喊》，就算只有50%相似，效果也还是不会减少到这个程度吧。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-19 17:37 编辑 ]

最後の使徒

看来主席对小资情调的东西都很怨念
印象派是在分析颜色，其实很多漫画画师也会借鉴印象派的色彩手法的。之前看过印象画展，莫奈、毕沙罗他们的画颜色确实很漂亮。有时候新的派别未必是技法上的升华，而是理念上的创新性和启迪性，像印象派发展到后期衍生的点画法就成了彩色打印和屏幕呈色的理论基础。由于这种启迪性不可预见，艺术某些时候就变成了单纯的追求创意的活动，也就让大众无法理解了。
漫画虽然不写实，但对人体结构、透视要求还是很严格的，应该说是基于传统写实技术，根据大众审美情趣的再表现，觉得没啥可比性，个人审美情趣不一样，就像欧美漫画和日系漫画的关系一样。有人认为吃白菜比吃萝卜低贱么？

fenghou

原帖由 黯荷 于 2008-11-19 16:17 发表
我觉得你们讨论有一个很大的误区,与\"写实风格\"相对的不叫\"动漫风格\",而应该是\"写意\",所以你们讨论的其实是以\"动漫\"为表现形式的时候,作者的画风\"写实\"与否,这样就可以很清楚地区分开来了:基本按照正常比例,结构来画 ...

以这个标准的话，现在的一流漫画家插画家，有多少是非写实的？
要这样讨论就没有意义了。

孙X

说实话
我在日本动漫画和商业插画里学到的技法比那些乱七八糟的流派加在一起还要多10倍
不过事物总有发展性

我只是想说，不要太小看动漫，都是画画的，画动漫的人也都是辛勤画了几十年，真以为就低人一等么？

codecloud

原帖由 StarCraft2 于 2008-11-18 17:59 发表
漫画可以卖出1亿本,但没可能1本卖出1亿元

我敢打赌，目前最昂贵的绘画艺术作品比漫画还要漫画
用金钱衡量绘画作品的价值是很愚昧的方式，那些过亿美元的画并不是因为写实而值那么多钱，只不过是人的炒作而已。

codecloud

原帖由 孙X 于 2008-11-19 17:10 发表
说实话
我在日本动漫画和商业插画里学到的技法比那些乱七八糟的流派加在一起还要多10倍
不过事物总有发展性

我只是想说，不要太小看动漫，都是画画的，画动漫的人也都是辛勤画了几十年，真以为就低人一等么？ ...

当年印象派初期时，还不是被古典派给喷得体无完肤，但结果是印象派彻底终结了古典派。

孙X

一亿元一张画是没错，但这一亿元还包括大额的造势和炒作成本
而且说不定作者已经死了很久死得连骨头都找不到了

在豪华的五星宾馆卖的水与我们平时喝的水，价格可以差几百倍以上
但你真觉得五星宾馆的水就比较高级么？可能还没我自己铜吊里烧的水来的干净呢

孙X

原帖由 codecloud 于 2008-11-19 00:21 发表


当年印象派初期时，还不是被古典派给喷得体无完肤，但结果是印象派彻底终结了古典派。

可惜现在这两个玩意我都找不大到了

（其实准确说是照相机终结了古典派吧）

lxiang

上次外野那张图？

孙X

原帖由 最後の使徒 于 2008-11-18 23:55 发表
看来主席对小资情调的东西都很怨念

我是对传统美术很怨念
TMD我3年美术课程都没过
现在夜大的美术课我还都是勉强及格，素描、色彩什么的统统让老师皱眉头
平面设计也是勉强及格

codecloud

原帖由 孙X 于 2008-11-19 17:24 发表

可惜现在这两个玩意我都找不大到了

（其实准确说是照相机终结了古典派吧）

照相机阉割的是文艺复兴以来油画的记录功能。
现在嘛...我们不讲流派，因为我们玩思想，谈主义

太阳雨

原帖由 codecloud 于 2008-11-19 18:07 发表

照相机阉割的是文艺复兴以来油画的记录功能。
现在嘛...我们不讲流派，因为我们玩思想，谈主义

- =。。。说白了就是啃老本加忽悠

rolandxjx

原帖由 codecloud 于 2008-11-19 18:07 发表


现在嘛...我们不讲流派，因为我们玩思想，谈主义

因为把技法都丢完之后，大家发现所有人画出来的东西都差不多 ，所以一部分人又开始回头捡一点开始玩概念，这批人的方向其实已经不是单纯的绘画艺术了。

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 17:10 发表
说实话
我在日本动漫画和商业插画里学到的技法比那些乱七八糟的流派加在一起还要多10倍
不过事物总有发展性

我只是想说，不要太小看动漫，都是画画的，画动漫的人也都是辛勤画了几十年，真以为就低人一等么？ ...

画画这方面你可能当局者迷。

你用文学来看就清楚了，郭菊花每部小说也是很努力的在装忧伤装非主流，你说他辛不辛苦怒不努力，肯定努力。还有一些写知音体的，写读者体的，和严肃作家比，都是辛辛苦苦写了几十年，你就不认为他们低人一等了么？

lxiang

不是某种形式低人一等，是水平问题

孙X

玩笑开大了，拿郭菊花做比喻
郭菊花首先他是一个商人，其次才是作者

或者你们真以为日本那些插画家全是每天乐呵呵的懒着么?
拜托，人家才是真正每天面对读者的严肃作者啊，

相反艺术界的人有多少是一天画14个小时的？整天忙着炒作还谈什么绘画
艺术有强者我承认，但不代表画动漫就低人一等

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 04:11 编辑 ]

孙X

真要讲究的话，商业动漫插不仅是绘画艺术，还是分镜艺术、文学艺术、传媒艺术、传播学艺术和市场艺术
相比下传统美术真的很狭小
他要关注的面少
服务的对象也是小众
甚至有些只需要自HIGH就可以了，谈不上什么服务大众

当然你们会对[服务大众]表示[这是媚俗，是垃圾]
但大家都不怎么喜欢，非要挂了一堆狗B名号才有人看的东西就可以叫做艺术了么
不，那种才是垃圾

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 04:09 编辑 ]

孙X

打个比方来说
你一个画油画搞艺术的，整天研究怎么把色彩画的更另类更鲜艳，这是不是艺术？坚持几十年，在色彩上有所成就，自成一派，你们会说，对，这是艺术

然后一个画萌风的商业插画作者，整天研究怎么把LOLI画萌，这是不是艺术？他研究的很好，画的很萌很让人有感触让人欣赏到了美，而且他的萌风独树一帜，过去从来没有人画出他那种感觉，你能说他不是艺术吗？

动漫风格又如何？同样付出努力，甚至付出更多努力，更加有爱的包含热情去创作，居然反而低人一等？这是什么鸡吧道理？就因为他们不标榜自己是艺术家，没把自己吹的是啥啥派啥啥新派？
果然人就是要装逼，装成逼了别人才觉得你是个人，不然就会拿郭菊花那种人来打比喻

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 03:59 编辑 ]

孙X

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 01:46 发表

因为把技法都丢完之后，大家发现所有人画出来的东西都差不多 ，所以一部分人又开始回头捡一点开始玩概念，这批人的方向其实已经不是单纯的绘画艺术了。 ...

你觉得现代画画的人技法就不如过去么？？
这个就很好笑了
现在的人比以前更有机会掌握技法,更有机会去观摩同行的作品，有更好的绘画工具和更优越的学习机会
古代学画画可是要家庭富裕的，你有才华，没好老师你开展不了眼界没用，没钱只能帮人洗刷子没用，但是现代你只要上网就能开拓视野，只要有电脑就能掌握色谱
现代人真的会比不上古代人么？


其实我发现一个有趣的事情，就是外行人看到一张画的特别像照片的图，或者说画的 [特别真] 的图，就会大呼 [高手啊 强者啊]，实际上根本不是那么一回事
要我来说，你画个像真人的人，难度要比画一个萌翻了的美少女要简单太多了！

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 04:07 编辑 ]

孙X

原帖由 codecloud 于 2008-11-19 01:07 发表

照相机阉割的是文艺复兴以来油画的记录功能。
现在嘛...我们不讲流派，因为我们玩思想，谈主义

但实际上我觉得那些文艺复兴油画家的后辈们现在都去做CG和概念设计了
所以美国大片的视觉效果，就是业界艺术的代表

玩思想谈主义就不谈了，吃个婴儿还是玩思想呢，嘴皮两面都能翻，说这个没意思

ark1800

艺术首先是某种高超的技术  没技术谈思想是空谈
不过思想确实比技术更难得

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 20:52 发表
玩笑开大了，拿郭菊花做比喻
郭菊花首先他是一个商人，其次才是作者

或者你们真以为日本那些插画家全是每天乐呵呵的懒着么?
拜托，人家才是真正每天面对读者的严肃作者啊，

相反艺术界的人有多少是一天画14个小时的 ...

笑死我了，拍卖行的画卖出了什么天价，和画的作者一点屁关系都没有。有可能你画了几年，一幅画就卖个几千几万，过了七八年十几年，突然就你看报纸知道你画在欧洲在美国卖了几千万，你的表情就是这个==》 拍卖行交易的画都不知道流了好久辗转了多次手的，真正出现在拍卖行的，全是炒家和投资者，你什么时候看见画家一起出入拍卖行的？

欧美的画家都是有人赞助的，不是画廊赞助，就是基金会赞助，总之就是一个意思：您老一天啥也操心，就蹲画室里随便瞎咕嘟吧。14小时？把画室修家里，天天从起床蹲到睡觉的不是一个两个。



郭菊花是个商人没错啊，他卖啥?还不是卖自己的书（办杂志是出名之后的事）。你搞笑啊，郭菊花卖自己书就是商人第一作者第二，那卖同人志的呢？那日本那些卖萌卖肉的作者呢？

日本插画家都是每天面对读者就是严肃作者了，郭菊花不更是每天面对读者的而严肃作者了？插画家每天想怎么卖萌，郭菊花还每天想着呢么卖明媚忧伤的菊花呢，而且别人还每天在博客放肥猪流自拍娱乐大家呢，敬业多了。

你画露屁股露胸脯的画讨好读者，郭菊花装忧郁装非主流也是讨好读者，你画色情，他写忧伤。不都是让人看个乐和么，本质上都一回事，谁都不崇高干净，谁也别看不起谁。

BLAME

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 21:45 发表

笑死我了，拍卖行的画卖出了什么天价，和画的作者一点屁关系都没有。有可能你画了几年，一幅画就卖个几千几万，过了七八年十几年，突然就你看报纸知道你画在欧洲在美国卖了几千万，你的表情就是这个==》 拍卖行交易的画都 ...

同学，你没有接触过画市吧？

建议去看看艺术收藏此类的入门书籍

LLendless

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 21:45 发表
你画露屁股露胸脯的画讨好读者，郭菊花装忧郁装非主流也是讨好读者，你画色情，他写忧伤。不都是让人看个乐和么，本质上都一回事，谁都不崇高干净，谁也别看不起谁。

你这也太乱扣帽子了....

说锅菊花是商人怎么了....说他是商人就说是看不起他了？



相反......

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 18:53 发表

你用文学来看就清楚了，郭菊花每部小说也是很努力的在装忧伤装非主流，你说他辛不辛苦怒不努力，肯定努力。还有一些写知音体的，写读者体的，和严肃作家比，都是辛辛苦苦写了几十年，你就不认为他们低人一等了么？

首先搬出锅菊花低人一等论的是谁啊？

真他大爷的做贼得喊捉贼.....

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 20:56 发表
打个比方来说
你一个画油画搞艺术的，整天研究怎么把色彩画的更另类更鲜艳，这是不是艺术？坚持几十年，在色彩上有所成就，自成一派，你们会说，对，这是艺术

然后一个画萌风的商业插画作者，整天研究怎么把LOLI画萌，这是不是艺术？他研究的很好，画的很萌很让人有感触让人欣赏到了美，而且他的萌风独树一帜，过去从来没有人画出他那种感觉，你能说他不是艺术吗？

动漫风格又如何？同样付出努力，甚至付出更多努力，更加有爱的包含热情去创作，居然反而低人一等？这是什么鸡吧道理？就因为他们不标榜自己是艺术家，没把自己吹的是啥啥派啥啥新派？
果然人就是要装逼，装成逼了别人才觉得你是个人，不然就会拿郭菊花那种人来打比喻

是艺术啊，土鳖艺术而已啊。

还是那个例子，郭菊花也是整天研究怎么把笔下的青春弄的又时尚又忧伤，他研究的很好，写的忧伤很让人有感触让人欣赏到了美，而且他的忧伤独树一帜，过去从来没有人写出他那种菊花味道，你能说他不是艺术吗？你能说他不是艺术吗？

第一，艺术追求是有高低之分的，一辈子就追求怎么写个吓人的故事，最后可能成为恐怖小说大师，但绝不会在文学上有什么太高的地位。

第二，萌文化那种依附于ACG产业、充斥着性暗示的商业文化，根本不登大雅之堂。美是一种高尚的追求，但萌绘画是对美的追求么？你知道什么是美么？我流？你能我流，那郭菊花和肥猪流一样就可以我流。

即便是出身流行文化的摇滚乐的重要性也是主要体现在文化上，而不是体现在音乐上。你萌绘画敢和摇滚音乐比相提并论么?

rolandxjx

原帖由 LLendless 于 2008-11-19 22:06 发表




你这也太乱扣帽子了....

说锅菊花是商人怎么了....说他是商人就说是看不起他了？



相反......




首先搬出锅菊花低人一等论的是谁啊？

真他大爷的做贼得喊捉贼..... ...

你用文学来看就清楚了，郭菊花每部小说也是很努力的在装忧伤装非主流，你说他辛不辛苦怒不努力，肯定努力。还有一些写知音体的，写读者体的，和严肃作家比，都是辛辛苦苦写了几十年，你就不认为他们低人一等了么？

郭菊花和孙渣干的事都是在通俗艺术这一块、不是严肃艺术那一块的，你对我这个看法不满还是理解逻辑有问题？

rolandxjx

原帖由 BLAME 于 2008-11-19 21:52 发表

同学，你没有接触过画市吧？

建议去看看艺术收藏此类的入门书籍

有些现在交易品市场的中国当代美术的画，上几千万的，十几年前从作者上手上卖出去的价钱有的才二三十万。

LLendless

原帖由 孙X 于 2008-11-19 20:52 发表
玩笑开大了，拿郭菊花做比喻
郭菊花首先他是一个商人，其次才是作者

或者你们真以为日本那些插画家全是每天乐呵呵的懒着么?
拜托，人家才是真正每天面对读者的严肃作者啊，

相反艺术界的人有多少是一天画14个小时的 ...

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 21:45 发表
你画露屁股露胸脯的画讨好读者，郭菊花装忧郁装非主流也是讨好读者，你画色情，他写忧伤。不都是让人看个乐和么，本质上都一回事，谁都不崇高干净，谁也别看不起谁。

说啊......孙渣那段话里哪看出他瞧不起锅菊花了？


就一句他是个商人？


你对他那段话是不满还是理解逻辑有问题？