有多少人认为动漫风格比写实风格低贱？

自分侍

漫画缘于写实才是正道。
写实是基本啊 弄清人物结构比例了才好夸张造型啊

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 20:41 发表

动作、形态和表情无一不准确传神

这根本和是否写实没有任何关系，反倒我认为夸张的手法更能准确传神。
我对剑风的夸张风格的印象最深的不是肌肉，而是表情。
从面部就能表达人心，除了细致的写实，就只有夸张风格可行了。

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 20:46 发表

全世界早没学院派了。没哪个纱布还在搞写实主义了。

就算是随便哪个地方学CG绘画，“不要死抠细节”也是一开始就要学的。

学院派又不是复制照片，我不知道达芬奇讲过没有，但从文艺复兴开始人们就是这么干的。

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 20:59 发表


学院派又不是复制照片，我不知道达芬奇讲过没有，但从文艺复兴开始人们就是这么干的。

从印象派开始到现在一百多年的绘画史，就是一步一步丢弃文艺复兴以来所有写实绘画技法的历史。

死毙德

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 20:46 发表

全世界早没学院派了。没哪个纱布还在搞写实主义了。

就算是随便哪个地方学CG绘画，“不要死抠细节”也是一开始就要学的。

第一句话纯粹放P

第二句话：不死抠细节和写实主义之间毫无冲突

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 20:55 发表
这根本和是否写实没有任何关系，反倒我认为夸张的手法更能准确传神。
我对剑风的夸张风格的印象最深的不是肌肉，而是表情。
从面部就能表达人心，除了细致的写实，就只有夸张风格可行了。

阿诺……问题是，除了“细致的写实“和”夸张风格”之外还有什么绘画技法能描绘面部么？

我的意思是，出色的漫画家都找得到写实风格和卡通风格之间的平衡点。

死毙德

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 21:03 发表

从印象派开始到现在一百多年的绘画史，就是一步一步丢弃文艺复兴以来所有写实绘画技法的历史。

印象派告诫大家的是丢弃固有的观察世界的模式而不是传统的绘画技法
印象派在技法上受到巴比松画派影响、受到透纳影响，你追根寻源找下去，直到文艺复兴的威尼斯画派

印象派反抗的是16世纪建立起来的美术学院机制更尤其是19世纪学院内根深蒂固的艺术标准

rolandxjx

原帖由 死毙德 于 2008-11-18 21:04 发表


第一句话纯粹放P

第二句话：不死抠细节和写实主义之间毫无冲突

你是要指“学院派”的本意，还是“学院派”的喻意？

学院派的本意是18世纪左右欧洲一种固守传统的美术圈子。

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 21:08 发表

阿诺……问题是，除了“细致的写实“和”夸张风格”之外还有什么绘画技法能描绘面部么？

我的意思是，出色的漫画家都找得到写实风格和卡通风格之间的平衡点。 ...

说到点子上了！
你去看高橋ゆたか现在的漫画，完全没有表情！！！

rolandxjx

原帖由 死毙德 于 2008-11-18 21:11 发表


印象派告诫大家的是丢弃固有的观察世界的模式而不是传统的绘画技法
印象派在技法上受到巴比松画派影响、受到透纳影响，你追根寻源找下去，直到文艺复兴的威尼斯画派

印象派反抗的是16世纪建立起来的美术学院机制更尤 ...

从印象派开始到现在一百多年的绘画史，就是一步一步丢弃文艺复兴以来所有写实绘画技法的历史。

你告诉我，杰克森波洛克有什么传统的绘画技法？

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 21:15 发表


说到点子上了！
你去看高橋ゆたか现在的漫画，完全没有表情！！！

我看不懂，你截几张图解说一下。

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 21:17 发表

我看不懂，你截几张图解说一下。

好吧，说得夸张了一点。
没有以前的风格表情丰富，没有剑风表情丰富，这点应该认同吧？（指主角。配角的表情还是比较漫画化。）
不认同我再说。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 21:24 编辑 ]

rolandxjx

你直接说完吧……

死毙德

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 21:15 发表

从印象派开始到现在一百多年的绘画史，就是一步一步丢弃文艺复兴以来所有写实绘画技法的历史。

你告诉我，杰克森波洛克有什么传统的绘画技法？ ...

无论是抽象还是具象，色彩的和谐关系、线条的和谐关系、构图的和谐关系——这哪一条不是从原先的写实绘画中积累下来代代相传的技法经验
所以我强调的是这一百多年变化的是艺术家观察世界的角度和方法、衡量艺术的标准和尺度，而绝对不是丢弃文艺复兴以来所有写实绘画的技法

另外——“没哪个纱布还在搞写实主义了”，有鉴于这个地图炮的规模，我想问问清楚你这个“写实主义”的定义是什么？

tttttt

低贱你妹

漫画是艺术的表达方式一种，其中重要的是作者表达的思想，而不是表达的形式，管你写实还是卡通风格，虽然卡通风格容易让你亲近，写实的话能让画面丰富，但都是作者表达其思维的一种方法

一张画，用油画方法画的别以为一定卖的过用水彩画的，更不一定能卖的赢用铅笔或则其他工具画的
再说了，连相机都不能保证100%的完全成像，肉体根本不可能完全写实，既然是这样，神识比型识更重要...

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 21:26 发表
你直接说完吧……

我这要找漫画还得开另一台机器……
先这么说吧，你认不认同夸张的面部能表现更多的感情？认不认同大颗汗珠、黑线、泪目能更轻松的表现更多的感情？认不认同瞳孔的大小和颜色的显著变化能很好的表达更多的感情？认不认同眼睛画得较大能放大表情的表现力？

简化的（没人有精力刻画，刻画出来了也很难让人迅速理解）写实的表情也许在某个范围内与漫画式的表情表现力相同，但表现强烈或复杂的感情时就无能为力了。

如果上面的认同了，你认不认同剑风里主要角色面部是漫画式的而非写实，而高橋ゆたか的《世界一さお師な男伊達千蔵》主要角色是写实类型的，和正常人面部比例相近？

对了，简化不等于漫画化。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 22:14 编辑 ]

mr.s

..............................................表現風格要看題材啊.....難道你想看到一群非常寫實的妹子玩后宮？.........還是想看到一部殘酷的戰爭片裏的全是2次元可愛到無以復加的蘿莉正太？........這樣也太違和了吧 ............

tttttt

追求画面的都和广电总局那样吃多了，认为漫画卡通就是给小孩子看的东西.....

失落之翼

看剧情定位...

fenghou

我觉得是，因为一眼看上去比较像真人。脸部刻画也很细致。身体细节也都刻画出来了。
我会有看电影的感觉。

ark1800

关于漫画造型的问题  之前有个讨论漫画作为艺术类型的帖子没提到 觉得很可惜


总的来说    这个问题和现实主义 抽象主义什么的没有关系  去看看美术史就知道
漫画不拒绝任何造型风格   一切都为叙事服务，都追求的是表现力 从这个意义讲 只有合适不合适的问题
至于写实的风格是否高于其他风格  老实说也不是问题 现在画家都是以写实为起点 这个说明的是写实的能力对表现力的重要性
根本不能说写实的风格高于什么什么
这个问题在电影美学里面倒是有些意思  因为电影美学对于影像和真实的理论没有给动画留出多少空间空间  

随便举个例子 古代中国人不会想为什么佛的卷发和狮子的鬃毛要处理成一个个螺蛳

附件1  上面2个人脸   出现在那部少年漫画里也不稀奇吧
附件2  这个滑稽画  大家都很熟悉了   写实还是卡通？
附件3   柯勒惠之在当代画美型男一定很受X女欢迎

[ 本帖最后由 ark1800 于 2008-11-18 22:04 编辑 ]

寒蝉

也许应该说写实绘画是一切风格的起点，任何风格都是建筑在其基础之上吧

rolandxjx

原帖由 死毙德 于 2008-11-18 21:41 发表


无论是抽象还是具象，色彩的和谐关系、线条的和谐关系、构图的和谐关系——这哪一条不是从原先的写实绘画中积累下来代代相传的技法经验
所以我强调的是这一百多年变化的是艺术家观察世界的角度和方法、衡量艺术的标 ...

“从印象派开始到现在一百多年的绘画史，就是一步一步丢弃文艺复兴以来所有写实绘画技法的历史。 ”

色彩的和谐关系、线条的和谐关系、构图的和谐关系，这些在文艺复兴之前也有，几乎可以说是绘画的终极追求之一的了。或许也从写实绘画中汲取了营养，但我不认为这些属于“写实”绘画技法。色彩、线条、构图的和谐都是人类审美本能的一部分。

而文艺复兴以来在“写实绘画的技法”上最大的技巧进步就是透视法，印象派之后就是逐渐丢弃了透视法的枷锁。我之所以强调“文艺复兴以来的写实绘画技法”，强调的就是透视法为基础的、几何学和解剖学之上的“写实绘画技法”。完全抛弃这些写实技法，回归绘画的灵性和音乐性确实是一些艺术家所追求的。

我认为写实主义就是倾向于机械地复制还原现实世界的一种艺术取向。

ark1800

看看美术史 再说写实主义   西方绘画追求“看上去和真的一样”不是1，200年的事情了

rolandxjx

原帖由 ark1800 于 2008-11-18 22:15 发表
看看美术史 再说写实主义   西方绘画追求“看上去和真的一样”不是1，200年的事情了

透视法出现之前，就只是一种追求，仅此而已。

alexaeroes

说道写实我第一个想到的是北条司～

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 21:42 发表


我这要找漫画还得开另一台机器……
先这么说吧，你认不认同夸张的面部能表现更多的感情？认不认同大颗汗珠、黑线、泪目能更轻松的表现更多的感情？认不认同瞳孔的大小和颜色的显著变化能很好的表达更多的感情？认不认同眼 ...

……这是问答心理测验么……认不认同怎么样？我根本不知道你表达什么……

ark1800

不知道LS想要说什么？  反正回答标题的问题就是   不是

tttttt

有些东西放大到及至就会发现问题

写实是啥？相机够不够写实？让照片放进漫画让你看，你觉得舒服么？到头来就会有人嚷嚷在叫这根本不是漫画！！这个是相本，这个是素描之类的~

一个漫画家画的写实又如何？另一个漫画家画的比他还写实，再又一个漫画家来的更写实....然后大家都把素描大作和相面放进漫画里面给大家看吧...

然后我看多少人会出来嚷嚷~这不是我们要的漫画！

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 22:27 发表

……这是问答心理测验么……认不认同怎么样？我根本不知道你表达什么……

真的是我表达能力的问题么

“夸张的面部能表现更多的感情”等 -> 简化的写实表情比不上漫画式的表情表现力强； (1)
《剑风》和《掰掰演剧部》是漫画式表情，《世界一》是简化的写实表情；       (2)
由(1)(2)可得，在作者能力差距不大的情况下，《剑风》和《掰掰演剧部》的面部表情表现力比《世界一》强。

Kinkladze

低贱的东西喜欢的人才多，只不过大部分人都觉着自己比较高雅，就认为自己喜欢的东西也高雅了。

rolandxjx

原帖由 ark1800 于 2008-11-18 22:32 发表
不知道LS想要说什么？  反正回答标题的问题就是   不是

你看过文艺复兴之前的画么，就和现在幼儿园小朋友画的差不多，要是之前存在好点的“写实绘画技法”，绘画就不会被讥笑为“猴子的艺术“了。

fenghou

原帖由 ark1800 于 2008-11-18 22:02 发表
关于漫画造型的问题  之前有个讨论漫画作为艺术类型的帖子没提到 觉得很可惜


总的来说    这个问题和现实主义 抽象主义什么的没有关系  去看看美术史就知道
漫画不拒绝任何造型风格   一切都为叙事服务，都追求的是表现力 从这个意义讲 只有合适不合适的问题
至于写实的风格是否高于其他风格  老实说也不是问题 现在画家都是以写实为起点 这个说明的是写实的能力对表现力的重要性
根本不能说写实的风格高于什么什么
这个问题在电影美学里面倒是有些意思  因为电影美学对于影像和真实的理论没有给动画留出多少空间空间  

随便举个例子 古代中国人不会想为什么佛的卷发和狮子的鬃毛要处理成一个个螺蛳

附件1  上面2个人脸   出现在那部少年漫画里也不稀奇吧
附件2  这个滑稽画  大家都很熟悉了   写实还是卡通？
附件3   柯勒惠之在当代画美型男一定很受X女欢迎

我认为简化的写实表现力不够，不简化又绝对不适合动漫的运作方式，所以要表现力就不能向写实靠拢。
说了那么多就只想看看有多少人认同这句话。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 22:53 编辑 ]

kmh

好像明白了


这就是萝卜爱好者们的真实系和超级系的关系啊

ark1800

如果说 “简化的写实”是指的某些作品采用的风格  表现力不够的问题是可以讨论的
至于“要表现力就不能向写实靠拢”有待商榷   比如罗克威尔

主要还是 漫画作为纸上电影  漫画家作为编剧导演演员三者一体  要求漫画家达到过去名画家那样的写实功力
未免有些强人所难  就生产流程来讲问题也多多
而且就市场接受来讲 那样并没有特别的优势

[ 本帖最后由 ark1800 于 2008-11-18 23:01 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 22:42 发表
“夸张的面部能表现更多的感情”等 -> 简化的写实表情比不上漫画式的表情表现力强； (1)
《剑风》和《掰掰演剧部》是漫画式表情，《世界一》是简化的写实表情；       (2)
由(1)(2)可得，在作者能力差距不大的情况下，《剑风》和《掰掰演剧部》的面部表情表现力比《世界一》强。

这样好明白多了……

我得说，这不完全是面部表现力的问题。表情不是单独存在的。是基于人物的，凌波大神本身就那样，不能说她表情不夸张就很写实。剑风这种和怪物搏命的漫画，要是还一脸平静的对砍，那就是BLEACH的装逼了。

当然也确实有现实问题，普通人一天到晚除了打哈气，基本不会像漫画里随便被人吓一下就张那么大嘴、瞪那么大眼。其实主要是戏剧化的考虑。

当然也有不追求戏剧性，追求现实感的严肃作品。比如我觉得井上兄彦的《Real》各方面都很写实，符合你的写实定义。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-11-18 23:03 编辑 ]

分裂

流行音樂與古典樂

兩個不同的年代產物，一個新興，簡單隨意受眾多，一個老練，而令一般人感到高不可攀。


兩者跟畫一樣沒有高低之分，畢加索的畫為何能賣那么貴？

世事的偶然，看多了也成了理所當然了。

fenghou

很抱歉，很久以前看的《浪客行》，而且看的也不多，所以印象有些混乱。仔细看了一下，动漫化的地方很少，比《剑风》少多了。它应该归于写实类。
对此造成的交流困难之事，我深感抱歉。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 23:35 编辑 ]

80后小白

写意画比油画低贱么