有多少人认为动漫风格比写实风格低贱？

fenghou

漫画画得好了，觉得要向更高的地方发展，于是变为写实风格，这样的人见过；
漫画连载遇挫，就完全抛弃原来的画风，转到写实上去了，这样的也见过；
手里画着漫画，却不时插几张写实的画面，以显示自己的水平，这样的人更是多不胜数。

这个问题真的很严重。漫画风格与写实风格的关系，就和一百年前印象派和学院派的关系一样。参加印象派运动的人，若自己都对印象派没信心，那现在如此多的现代艺术发展得起来吗？只对个人来说，如果对自己的风格都没信心，能画出好的作品吗？

拥有写实的基础，作用也只是帮助漫画家更好的理解事物内部关系，最终的表达还是要用漫画方式。诚然理解这个步骤与表达同样重要，但是，用写实方式表达，就像女仆咖啡厅里用女装做服务员一样，会让人到无比别扭。


PS: 这里谈论的不是动画或者漫画实体，而是动漫风格的绘画，动画和漫画的单幅画面里共有的东西。
《剑风》这种人体比例比较正常的漫画并不是完全的写实风格，甚至不能算倾向于写实的风格，因为它们更多地方是在用夸张的方式表达。即写实是一个程度的问题，这里谈论的是在目前已有的写实基础上，进一步的写实或夸张。
《浪客行》是倾向于写实风格的漫画。

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经过别人的提醒总算猜到一些人的想法了。
也许很多人认为，就算画风写实降低了表现力，但只要在其他方面足够强，就一样能达到效果。如果出于这个理由而选择写实画风，我无话可说。
但是这种做法是有局限的（能力、选择面），尤其对于水平不是很高的人很不现实。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 20:59 编辑 ]

Entropy

事实就是这样，但上下限很模糊

StarCraft2

漫画可以卖出1亿本,但没可能1本卖出1亿元

Sparkle

1,没有任何作者公开说过写实如何如何比动漫风格高级，这种心态完全是潜意识里的自轻自贱

2，漫画本来就是商业产物，作者画恶心了想追求一下自己心里格调高些的画风有何不可

3，不要用商业产物侮辱了印象派，艺术家通常不会因为读者而随便强奸自己作品的

fenghou

有人做到了啊，村上隆。
这就是动漫风格已成为现代艺术风格之一的证据。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 18:07 编辑 ]

fenghou

原帖由 Sparkle 于 2008-11-18 18:02 发表
1,没有任何作者公开说过写实如何如何比动漫风格高级，这种心态完全是潜意识里的自轻自贱

2，漫画本来就是商业产物，作者画恶心了想追求一下自己心里格调高些的画风有何不可

3，不要用商业产物侮辱了印象派，艺术家通常不会因 ...

动漫风格的绘画，非动画和漫画实体。

rolandxjx

漫画（manga）最重要的是分镜。

写实或者卡通风格，对漫画这个载体来说都只是选择表达方式的不同。就像选择用什么演员来演一部戏一样。

写实风格一般适合比较严肃和压抑的作品，比如《剑风》和《浪客行》。你让《蜡笔小新》的画风去画《剑风》就是搞笑了。

印象派做例子不太恰当。

warachia

原帖由 StarCraft2 于 2008-11-18 17:59 发表
漫画可以卖出1亿本,但没可能1本卖出1亿元

有啊。

不要说村上隆，迪斯尼那帮人的东西卖上亿也没啥好奇怪的。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-11-18 18:10 编辑 ]

浮云的萌海

不如讨论如果将写实风格变为动漫风格，一部漫画或动画是否就会失去严肃和深刻

fenghou

剑风和浪客行也是非常明显的漫画风格啊。
写实风格是什么？把一张照片灰度化然后抽轮廓线（PS可以做到），然后找本漫画对比。

kmh

因为作者还没有分清描写和表达区别吧

sddd

中二的三大理论

1.写实比动漫好
2.欧美比日本好，
3.

fenghou

当然也不是指用照片改的……

首帖附加了说明。

birdma

所谓写实风格其实是需要比较深的美术功底才能画出来的，你看那些“写实”的漫画哪个不是把肌肉和骨骼描绘的很好的。就我看来，漫画的动作场面如果要不“飘”，往往需要作者有较深的素描功底，能够把人物的动作从表情以及肌肉等等细节上描绘出来，当然良好的分镜也是描绘动作场面必不可少的要素。要对比“写实”和“夸张”两种漫画的区别，最好的例子就是剑风和soul eater的打斗场景，打个比方的话，就是一个是泰拳，而另一个就是摔跤了。

两种风格没有高贱之分，不过前者需要更深的素描工功底，而后者则更需要作者对画面的掌握能力。

红白

美国爸爸的动画线条简单其实功底深厚







其实只要自己喜欢管他写实还是变形的
另外也有画的好的越画越卡通的人的……

浮云的萌海

原帖由 Freesil 于 2008-11-18 18:23 发表
不如讨论如果将写实风格变为动漫风格，一部漫画或动画是否就会失去严肃和深刻
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你这么说我想起了一个青漫，少年犯七人，写实风格，但是结尾有Q版人物做幕后插叙，本来很严肃的漫画因为这 ...

反正我老娘就不止一次跟我说过一部动画剧情看着再严肃只要画成大灯泡眼儿小鼻子这动画的严肃就算没了

hinewwzy

荒木飞吕彦算什么风格

zawazawa

lz能举几个你所认为的写实漫画的例子么
池上辽一？岛耕作？

fenghou

原帖由 hinewwzy 于 2008-11-18 18:34 发表
荒木飞吕彦算什么风格

当然算漫画了，漫画中的漫画。

原帖由 zawazawa 于 2008-11-18 18:35 发表
lz能举几个你所认为的写实漫画的例子么
池上辽一？岛耕作？

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=499375


可以这样说，如果细致的描写肌肉算做写实的话，那么用少量而夸张的几笔让人感受到肌肉的存在就算做漫画。
这和传统绘画也有些相通。

确实更多的人走的是写实与动漫风格的融合的路。但也有些人却是能写实的地方就写实，没功夫写实了再漫画。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 19:52 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 18:37 发表


当然算漫画了，漫画中的漫画。



http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=499375


可以这样说，细致的描写肌肉算做写实，用少量而夸张的几笔让人感受到肌肉的存在算做漫画。
这和传统绘画也有些相通。

确实 ...

你这例子哪写实了？差井上差远了啊。

而且”细致的描写肌肉算做写实“，那剑风就是绝对的写实了啊，你上面又说”剑风和浪客行也是非常明显的漫画风格“？

米利安

只能说动漫风格画起来要比写实风格偷懒了不知多少倍
而且基本功不行的话想画好写实风格也很困难

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 19:10 发表

你这例子哪写实了？差井上差远了啊。

而且”细致的描写肌肉算做写实“，那剑风就是绝对的写实了啊，你上面又说”剑风和浪客行也是非常明显的漫画风格“？ ...

一个学生的写实作品也许老师只给30分，但不管多少分它还是写实作品。
当谈论一个作品时，是否写实也许指的是该作品的实际效果；而当谈论一个人时，是否写实却是一个意向。这里确实会引起歧义。

肌肉只是一个方面，用来作例子的。剑风的其他很多方面是非写实的，你给一个没接触三浦和高橋ゆたか人看，问他哪个像现实中的画面，他肯定说是后者。


改了一下：
可以这样说，如果细致的描写肌肉算做写实的话，那么用少量而夸张的几笔让人感受到肌肉的存在就算做漫画。
这和传统绘画也有些相通。

确实更多的人走的是写实与动漫风格的融合的路。但也有些人却是能写实的地方就写实，没功夫写实了再漫画。

原帖由 米利安 于 2008-11-18 19:27 发表
只能说动漫风格画起来要比写实风格偷懒了不知多少倍
而且基本功不行的话想画好写实风格也很困难

你就是没功夫写实的


很多人把写实局限到人体比例上面，但在人体上，动作、表情、线条、明暗关系等都是有写实和夸张之分的。
写实确实也只是个程度问题，没有哪个动漫画家在完全写实。在身体比例已经大量写实化的现在，我已经对这种写实不敏感了。所以和其他人的感受出现了分歧。
说清楚了以后，看看能理解了吗？

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 20:06 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 19:50 发表


一个学生的写实作品也许老师只给30分，但不管多少分它还是写实作品。
当谈论一个作品时，是否写实也许指的是该作品的实际效果；而当谈论一个人时，是否写实却是一个意向。这里确实会引起歧义。

肌肉只是一个方面，用来作例 ...

您没拿不出个可以支持你定义的例子。

你举得那个例子一样是追求的日式漫画的唯美。简陋的网点明暗+钉子鼻+头发一圈高光。

fenghou

原帖由 Freesil 于 2008-11-18 20:12 发表
一个学生的写实作品也许老师只给30分，但不管多少分它还是写实作品。
当谈论一个作品时，是否写实也许指的是该作品的实际效果；而当谈论一个人时，是否写实却是一个意向。这里确实会引起歧义。
---------------------------- ...

单看现在的作品也许不是很好的写实，但前后对比就知道他确实极端的倾向于写实了。
本帖里谈的大多是实际效果而不是意向，所以确实举错了例子。

而第二个问题，上面那帖最后一段作了解释。

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-18 20:18 发表

您没拿不出个可以支持你定义的例子。

你举得那个例子一样是追求的日式漫画的唯美。简陋的网点明暗+钉子鼻+头发一圈高光。

也请你看最后一段吧。

还有这个实验：

你给一个没接触三浦和高橋ゆたか人看，问他哪个像现实中的画面，他肯定说是后者。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-18 20:26 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 20:22 发表


也请你看最后一段吧。

还有这个实验：

只是因为现实中大多数普通人不会把肌肉练到那种程度而已。

如果把剑风的画风去画健美漫画呢，一样还是会说很现实。

不允许夸张，完全向现实靠拢为价值取向，那么不止绘画会死，所有的艺术都没有存在价值了。

fenghou

原帖由 Freesil 于 2008-11-18 20:24 发表
这么说吧，作画风格就相当于漫画家参加宴会的礼服，而写实风格卡通风格则是他为了配合场合而选择礼服的颜色，本质上没有差别，更谈不上优越感。 ...

有这种想法的人，在漫画家中能有多少呢？
由于系统训练的缺失，有多少人是一直渴望着写实风格，以致偏离了学习写实的真正目的呢？

树下

举个例子，小时候看的写实风北斗神拳现在看的偏卡通风的北斗神拳就觉得违和感max……

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-11-18 20:31 发表


有这种想法的人，在漫画家中能有多少呢？
由于系统训练的缺失，有多少人是一直渴望着写实风格，以致偏离了学习写实的真正目的呢？

浦泽这种看上去好像不是很写实，但动作、形态和表情无一不准确传神的达人，画工根本不用怀疑。