鉴于有人把银英归为轻小说，谈谈什么是轻小说。

星空寂

原帖由 warachia 于 2008-3-5 10:44 发表

菌类早就已经赚得差不多了，除非文库版能借着电影的东风卖上个天文数字，否则那也只是量上的差别罢了。

DDD好像在向三十万缓慢靠近吧，续篇没能及时跟进这点怕是对人气会有所影响，不过短篇集嘛也没差。 ...

三十万是指单册销量？

warachia

嗯，单册。

warachia

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-5 10:37 发表
　　“别以为能活下去”吗？

　　这就是所谓灵魂的叫喊吧？

　　一个紧挨着憎恨和愤怒、“享受”活着这回事的年轻人形象浮现在我眼前。他大概比我年轻吧？一定也做了不少蠢事吧？

　　真希望像他那样活着。我进了便利 ...

靠文字和片段性的内涵分是分不出来的，就好像说为什么樱庭的作品也有部分会被归入轻小说（人家还写过eroge呢）。

lxiang

银英书话题并不轻松，其实刚开始读起来也很累。

实在要说他近于漫画的风格只是因为里面人物太唯美了。

把银英和老金的武侠比倒有可比之处。田中的创龙传这种倒是读起来没有什么兴趣。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2008-3-5 11:11 编辑 ]

lxiang

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-5 11:10 发表


就问一句筒井康隆算不算轻小说作家？

这个和论题毫无关系。一个人可以写轻小说a同时也写非轻小说b

lxiang

比较类似的似乎是另外一个话题，大话西游和唐伯虎点秋香在类似维度上是没啥区别的

RXF91

银英有不少书迷都不是ACG迷的，我就认识不少
暂且不论它是否有内涵
总之与其说是轻小说更倾向于普通的通俗文学吧

candysweet

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 03:58 发表

啊,这种细箩卜干似的少女漫画画风,我看着都觉得轻佻了,田中自己不尊重自己么?

田中本人喜欢看少女漫画（访谈里自己说的），所以他的小说漫画化多数由少女漫画家来进行，这和尊重不尊重自己作品无关吧，纯属个人爱好

高いものの

-_- 恩，我也觉得从消费群体和阅读群体上来分，比直接从文体上分更靠谱。。

瓦拉几亚

原帖由 TerryLiu 于 2008-3-5 06:19 发表
这就牵涉到轻小说的来源,他是商家炮制出来的还是诞生的一种新的文学格式.

目前来讲我们找不到一个可靠的权威的学术分类.那么他的走向必然要服从于市场(个人观点15-25),那么在这个市场可能普遍性的允许出现LOLI到人 ...

这个变化总是有个不能超出的范围,举例,猫王的摇滚已经和现在摇滚风格有很大的差别了,但那还是摇滚,不能归到古典音乐里去.再举例,现在没漫画家画横山光辉的风格了,但横山还是漫画家,进不了卢浮宫.
这就是个量变和质变的问题,你不能因为量变了就说他已经质变.也许在遥远的未来会产生质变,但目前而言还看不到,去讨论它也毫无意义.

LIN+

>:o 壳中少女看得我想死.........   

其实说一句，这帖子没有这些对银英有如此强烈的推崇之情 / 同时又认为轻小说是低级文化的人，根本不会盖这么高

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-5 09:33 发表


GUNDAM的社会影响力是集中在动画不是轻小说拜托，日本的亚文化圈和主流文化圈有很大交集并不意味着轻小说和主流文化圈有很大交集。

当然没有很大交集.
我反对的是非要在两者之间划个泾渭分明的做法.

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-5 10:08 发表


我已经说过多少次了，我们要对一本小说现在的分类状况进行定义，就必须以现在这个时间点内其处于的实际状态作为标准来判断，否则银英传连载初期不是畅销小说，你就总不能如此下结论这就是本不畅销的小说吧。
同样银英传过 ...

自己去搞搞清楚,银英在97年才到100刷,80年代末哪来的超越众?这段话绝对是现在进行时.
银英进入主流文化圈是因为他的主体读者----70后宅进入了主流文化圈.新增加的部分读者依然是以年青人为主,当年不看银英的老家伙仍旧对这种作品不屑一顾.

瓦拉几亚

原帖由 candysweet 于 2008-3-5 12:50 发表


田中本人喜欢看少女漫画（访谈里自己说的），所以他的小说漫画化多数由少女漫画家来进行，这和尊重不尊重自己作品无关吧，纯属个人爱好

喂,回帖要先看帖,有人说用ACG画风是侮辱,我才拿银英的封面出来说田中自己就是这么干的.

乌鸦的皇冠

圣经也能算本轻小说了
毕竟轻松阅读这个满足了


或许轻小说应该不是能轻松阅读
阅读谁不能阅读啊! 只要你不是白丁
轻松阅读真的是这样么?

怎么都感觉应该是轻松了解作者所表达,所描述的故事





好象不少轻小说都爱扯上一大堆设定 从而体现出如何如何地那啥那啥
这样有必要么?
就如同你是天上的星星 你是芬芳的红玫瑰 结果反而不如\"我爱你\"3个字来得直接

[ 本帖最后由 乌鸦的皇冠 于 2008-3-5 22:11 编辑 ]

瓦拉几亚

到着した宇宙船から、さまざまな容姿と服装の人々が流れ出てくる。だが、豪奢(ゴウシャ)な黄金色の頭を見つけることは、キルヒアイスにとって困難ではなかった。ラインハルトにとっても、ひときわ高い位置にある赤い頭を発見するのは容易だったであろう。
「キルヒアイス！」
　そう呼びかける生気と音楽性にとんだ声が、こよなくなつかしいものに若い中佐には感じられる。
　足どりをはずませて步みよった金髪の若者は、心もち伸びあがるようにして、赤毛の友の肩に腕をまわした。
「どうだ、おれがいない間、羽を伸ばせたか。小うるさい相棒などいないほうがよかろう？」
「いえ……」
　赤毛の若者はきまじめにかぶりを振った。
「私の羽は、ラインハルトさまのおそばにいてこそ伸ばせるのです。そのことがよくわかりました」
　ラインハルトは蒼氷色[アイス．ブルー]の瞳で友人を見つめ、誰ひとりまねようのない笑顔で、しなやかな指先に赤い髪をからませた。
「では、おれもお前のそばで羽を伸ばそう。まず再会を祝してワインを一杯。そのあと、よければ何があったか聞かせてくれ」
　巨大なガス状惑星は、ふたりの若者を見おろしながら、一瞬ごとに異なる色の帯を巻きつけていた。


银英的文字

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 22:25 编辑 ]

APHARMD

当然没有很大交集.
我反对的是非要在两者之间划个泾渭分明的做法.

要分类自然要划分区间，轻小说对主流文化圈有很大的排斥性这句话，并不表示顾家为事业打拼的好男人不会某一天脑筋搭错去看轻小说，人家要返璞归真谁也拦不住不是？

你上面的发言感觉像一个逆反期的p孩，纯粹是为了反驳我而举一些似是而非的例子来达成自我实现感，但抱歉我现在只对纯粹讨论如何划分区间感兴趣，如果你要提倡什么虚无主义或者模糊美的话大可无视我的发言。

自己去搞搞清楚,银英在97年才到100刷,80年代末哪来的超越众?这段话绝对是现在进行时.
银英进入主流文化圈是因为他的主体读者----70后宅进入了主流文化圈.新增加的部分读者依然是以年青人为主,当年不看银英的老家伙仍旧对这种作品不屑一顾.

我之前的发言：

同样银英传过去取得的成就可能局仅限于亚文化圈内，但经过20年时间其影响已经从亚文化圈中溢出，渗透到主流文化圈里面了，这个时候你再拿80年代末连载刚结束时的状况去作为定义标准，是不是刻舟求剑了一点？

请从逻辑上指出你上面的帖子到底反驳了我发言中哪一点？所谓的：70后宅进入了主流文化圈.新增加的部分读者依然是以年青人为主,当年不看银英的老家伙仍旧对这种作品不屑一顾和我的观点到底在本质上有什么冲突？
银英的读者群是以年轻人为主还需要你来特地说明吗？银英的读者群里一个中老年人都没有你能够证明吗？退一万步就算你神通广大证明银英传的读者中一个50岁以上的都没有，那这和银英传已经融入主流文化圈这个假设（我很谦虚，说这是假设）又有什么实质上冲突的地方？

基本上想说的就是上面的了，对你发言的回复我想也就到此为止了。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-5 22:36 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-5 22:31 发表


要分类自然要划分区间，轻小说对主流文化圈有很大的排斥性这句话，并不表示顾家为事业打拼的好男人不会某一天脑筋搭错去看轻小说，人家要返璞归真谁也拦不住不是？

你上面的发言感觉像一个逆反期的p孩，纯粹是为了反驳我而 ...

我想证明的是:
1,银英能进入主流文化圈并不是因为\"经过一段时间的发展变化当年不接受银英的读者群转而去接受银英了\"
2.那段话,也就是银英的主体读者群是70后宅,并不是仅限指80年代末的状况,而是现在进行时,\"刻舟求剑\"之说无从谈起.
如果这两点与你的观点不冲突,那么不是你的表达不当就是我的理解错误.

轻小说对主流文化圈有很大的排斥性是共性,但里面总能产生几个特例,银英是其中之一.其他亚文化同理类推,并非不能产生特例.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 22:48 编辑 ]

TerryLiu

那么请教确切的轻小说定义.怎样的文风画风是轻小说.

扇子本尊

瓦尔你变成p孩了


WAHAHAHAHAHA

瓦拉几亚

原帖由 TerryLiu 于 2008-3-5 23:08 发表
那么请教确切的轻小说定义.怎样的文风画风是轻小说.

画风:アニメ調のイラストを多用していればライトノベル
文风:青少年（あるいは中高生）を読者層に想定して執筆されていればライトノベル

如果一本书符合了着这个条件,那么把这本书称为轻小说并不是种无知的行为.
还有一点要注意的是,一本书并不是只能有轻小说一种属性,他在是轻小说的同时也可以是推理科幻传奇爱情等等.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 23:25 编辑 ]

TerryLiu

#241太看的起我了,日本字地不明白.

看到了\"青少年（あるいは中高生）を読者層,\"
我猜一下
我们的想法还是有重合的地方:我把注意力放在只要是符合这个特定读者群的特定(包括你说的属性)要求的就可称之为轻小说了.我的看法是文风画风还有很大的扩展空间,目前并不能太早概括它.

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-3-6 00:18 编辑 ]

lxiang

有没有带有明显写作目的又被无争论的归入轻小说范畴的读物

TerryLiu

原帖由 lxiang 于 2008-3-6 00:23 发表
有没有带有明显写作目的又被无争论的归入轻小说范畴的读物

本来我对这种讨论是不参与的,因为大家都有自己的立场不好说服,只不过有些人会偏题,越走越远,这时候要有人把帖子拉回来.

lxiang

从各个方面总结多数成员的特性，然后给集合下定义应该是个比较靠谱的方法。

APHARMD

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 22:44 发表

我想证明的是:
1,银英能进入主流文化圈并不是因为\"经过一段时间的发展变化当年不接受银英的读者群转而去接受银英了\"
2.那段话,也就是银英的主体读者群是70后宅,并不是仅限指80年代末的状况,而是现在进行时,\"刻舟求 ...

反悔一下继续发言：

1，没有和我的观点冲突

2，请看你引用的原文：

完結まで6年を要したことなどから、大きなムーブメントとはならなかったが、70年代生まれを中心にオタク層に男女 を問わず絶大な人気を獲得、その文化空間に与えた影響は極めて大きい。

上面这句话你是怎么读解的，以我的日文理解力来看的话:70年代生まれを中心にオタク層に男女 を問わず絶大な人気を獲得、这一现象是被限定在完結まで6年を要したことなどから、大きなムーブメントとはならなかったが这个前提之下来进行描述的。

因为银英当初连载横跨6年，所以没有立即在社会上引起轰动，但即便如此，还是在当时70后的otaku层中造成了很大的影响

很明显，描述的是从连载开始到到结束不久，下限为80年代末90年代初的社会影响。


此外为了避免万一可能产生的误解，我对之前拿<空境>掀起的新传奇运动作例子的理由作一个澄清：我的意思不是说新传奇和轻小说井水不犯河水，相反两者概念可以拥有很大交集并且完全不排斥，我的重点是放在，奈须和讲谈社想通过新传奇运动来扩大其社会影响力，将触角伸入主流文化圈去，很遗憾目前看来革命尚未成功。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-6 10:06 编辑 ]

RXF91

》》计算中的上帝比哈利波特更SF

计算中的上帝大半情节不过就是讲个老学究和外星人吐槽而已

根本没哈利波特好看:awkward:

someone

原帖由 RXF91 于 2008-3-6 11:03 发表

计算中的上帝大半情节不过就是讲个老学究和外星人吐槽而已

根本没哈利波特好看:awkward:

哈利波特大半情节不过就是几个小P孩玩探险/搅基/调情而已

根本没计算中的上帝好看:awkward:

RXF91

》》哈利波特大半情节不过就是几个小P孩玩探险/搅基/调情而已

这明显比吐槽有趣多了:P

someone

原帖由 RXF91 于 2008-3-6 11:36 发表
》》哈利波特大半情节不过就是几个小P孩玩探险/搅基/调情而已

这明显比吐槽有趣多了:P

你难道不知道吐槽(尤其是技术槽)是高水平搅基的一种吗:vampire:

APHARMD

楼上两位是在用电波交流吗:sleep:

D-JoeII

來,菠蘿你夠鐘吃藥了

RXF91

原帖由 someone 于 2008-3-6 13:31 发表



你难道不知道吐槽(尤其是技术槽)是高水平搅基的一种吗:vampire:

笑一笑
很明显你在为抬杠而抬杠
因为你没看过计算中的上帝
那个外星人是雌性

someone

原帖由 RXF91 于 2008-3-6 16:45 发表


笑一笑
很明显你在为抬杠而抬杠
因为你没看过计算中的上帝
那个外星人是雌性

莫2了
我故意把“调情”两字省略了你还硬抠出来
人和蜘蛛，而且都是有家有孩的（虽然有一个不是亲生的），你难道还想更进一步？
你不觉得太反人类了吗？
况且我说的吐槽（尤其是技术槽）是高水平搅基又不是仅仅针对这一本书

RXF91

》》你不觉得太反人类了吗？
我没反人类啊
说搅基的是你啊？

》》况且我说的吐槽（尤其是技术槽）是高水平搅基又不是仅仅针对这一本书
我就不明白了
其他书吐槽吐的好关计算中的上帝什么事？

索耶的科学功底是不错
但也不能否认计算中的上帝剧情平淡的事实，这点是比不上哈利波特

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-6 00:06 发表
计算中的上帝比哈利波特更SF，但是加拿大教父不得不折戟……

比之更软的日本星云更不能说明银英的属性。

退一万步说，等田中拿了芥川之后再来翻案吧……

————————

另外，我一开始贴的一段很轻小说的是07年芥川 ...

拿过吉川英治新人奖和直木奖候补的福井晴敏月月在电击HOBBY上写肛蛋姆的连载.
拿过和芥川奖同级的直木奖的樱庭一树,从18X游戏剧本到卖萌轻小说都写过.
这和李安拍绿巨人是一个道理.
记得英国还有个职业是写广告词的拿了一个学院派诗歌奖.

原帖由 lxiang 于 2008-3-5 11:13 发表

这个和论题毫无关系。一个人可以写轻小说a同时也写非轻小说b

就是这样,一个纯文学家可以去写轻小说,反之也成立.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 19:39 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-6 09:57 发表


反悔一下继续发言：

1，没有和我的观点冲突

2，请看你引用的原文：



上面这句话你是怎么读解的，以我的日文理解力来看的话:70年代生まれを中心にオタク層に男女 を問わず絶大な人気を獲得、这一现象是被限定在完結まで6 ...

你翻译得没错.但从整句的意思理解,显然是因为\"70年代生まれを中心にオタク層に男女 を問わず絶大な人気を獲得\",所以\"その文化空間に与えた影響は極めて大きい\".所以整句的时间并不限定在80年代末,更何况这段话一开始就点明\"90年代になっても100刷近く版を重ねたロングセラーになった\"显然至少把时间限定在90年代中后期以后.

恩,我加红字是为了强调银英的中心读者群就是十几岁的ACG小P孩,完全符合轻小说的条件.

好了,这条到此为止吧,再争也争不出什么了.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 19:55 编辑 ]