鉴于有人把银英归为轻小说，谈谈什么是轻小说。

EFSF

轻小说不平易近人的这种说法其实有些不妥，轻小说正是因为任何人都可以拿上来看一下，然后放下不看的时候也不会太牵挂，才会被定性为轻松阅读的小说，他是一种大众的消遣书籍。不要认为大量的轻小说被改编为动画，就认为这玩意是某种特定的文化圈，不要以为宅看的多就认为这是个次文化产物。这都不是个文化，只是消遣用的文字读物。轻小说的文字风格，拿到国内来说，或许会有不适应感，但在日本，那是一种很平常的风格，日本人对于此种类型的文字表述是习以为常的。为什么呢，说的不好听点，日本人的文字修辞教育做的很差，能写好文的那真是天才，因为是自己琢磨出来的，没有什么作文的训练，所以他们的大文豪真是不容易，那次一点的呢？自然都差不多，毕竟天才不是人人都是，总体的文风也就那样了。说句实话，我第一次看村上春树也觉得不知所云，这其实是国家文化修养的差异。日本每年面对不同阅读者的轻小说千千万，从咱们这一面接触到的不过是日本的偏宅向轻小说罢了。其实，那些在空港出售的感官小说，在某种意义上，也是轻小说读物。

星空寂

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-4 10:53 发表
DQ FF是国民级游戏，但是没人把他当艺术品来供着……

FF12是艺术——苏格拉底

菠萝你是要去战翻他吗？

APHARMD

原帖由 EFSF 于 2008-3-4 12:44 发表
轻小说不平易近人的这种说法其实有些不妥，轻小说正是因为任何人都可以拿上来看一下，然后放下不看的时候也不会太牵挂，才会被定性为轻松阅读的小说，他是一种大众的消遣书籍。不要认为大量的轻小说被改编为动画，就认为这玩意 ...

light novel的light中文翻译成轻，但谁定义说是轻松阅读的小说了？

从现在的日本方面的定义论争来看，从文学创作方式的角度来对轻小说来进行定义几乎是不可能的，所以唯一可行的分类方式就是从消费对象从属的文化圈这一个切入点来进行区分。

在日本，通俗小说和轻小说是完全不同的东西，如果把这两者搞混那论争本身也就不存在了。

至于你说的改编动画云云，注意搞清先后次序，轻小说在改编成动画之前就已经是轻小说了，而一部主流的反战小说也不会因为被吉普力改编成动画而摇身一变成为一部轻小说的。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-4 14:10 编辑 ]

TerryLiu

原帖由 偏微分 于 2008-3-4 00:07 发表
轻小说很少使用汉字？不知道LZ是如何得出这么囧的结论。我对于轻小说的理解是：不以摆弄文笔，科普兴教为目的，单纯娱乐大众的小说。

偏个题优美传神的文字也能娱乐大众,文笔是个中性词,娱乐大众的小说也可以有文笔,只不过大部分作家没那个功力.

轻小说的特征可以说以通俗易懂为文字特征,ACG式剧情为买点的写法为分类.

TerryLiu

原帖由 APHARMD 于 2008-3-4 10:32 发表


同意你对轻小说的狭义定义但完全不同意你对银英的定位，银英这部作品就其在社会上的认知度而言早已经超过了轻小说的范畴。

换言之，个人认为目前广泛意义上划分轻小说的标准真正应该在于其对社会主流文化的影响力上。 ...

有理,轻小说本身就是15-25读者(尤其以吸收ACG文化成长)的YY文为主体,以前我说过就如青春期大家开的低级黄色笑话,给的就是特定人群,无分高低贵贱自有其社会价值.轻小说作者一旦有了极高的文学或社会价值的作品诞生,那只能说明他转型成功了.

TerryLiu

原帖由 APHARMD 于 2008-3-4 13:41 发表


light novel的light中文翻译成轻，但谁定义说是轻松阅读的小说了？

从现在的日本方面的定义论争来看，从文学创作方式的角度来对轻小说来进行定义几乎是不可能的，所以唯一可行的分类方式就是从消费对象从属的文化圈这一个 ...

同意赞成.

LIN+

任何试图用“作品内涵与否”“作品深刻与否”“作品娱乐与否”这样的靠作品本身内容的性质和高度界定方法，都会遇到很大的一个问题....   

比银英内涵的轻小说----有  比银英深刻的轻小说----有   比银英娱乐的轻小说----大片大片

首先从公众广泛认定：冲方丁这样的变态或者西尾这样的作者 是轻小说作者，只靠作品内容界定 田中就不可能跳出轻小说这个范畴了

我赞成银英那时候还没有轻小说这个范畴，也赞同用现在的眼光看，银英就是轻小说。 但并没有贬低的意思。

lxiang

水浒传是不是轻小说>:o

alexaeroes

银英的世界观是田中一个文人想象中的世界观

比真正现实世界中的政治斗争单纯的多

但这种单纯和轻小说不沾边吧

cloudskate

补充一下，那些回帖不看帖，甚至把史记都拿出来胡搅蛮缠的人真是一群没药救的蠢蛋。

关于轻小说的讨论的前提无疑是建立在商业作品的前提上的，史记是商业作品吗？见鬼，当然不是。而三国水浒这样的通俗作品显然仍旧是追求卓越品质的。

而且，要有常识。要明白二十世纪的文化产业经历了从作者导向到文本导向，再到读者导向的变革。如果不是在完全读者导向的时代根本不可能产生出轻小说这样的文化工业品。

碇

首先我想知道一下轻小说的定义...

leosank

圣经也是轻小说:smoke:

APHARMD

原帖由 leosank 于 2008-3-4 18:19 发表
圣经也是轻小说:smoke:

至少圣经肯定不是我们这个时代所提及的轻小说，至于你要搞明白几千年前它到底是一本怎么样的读物拥有什么样的地位，还是先做够历史功课再说。

lxiang

原帖由 cloudskate 于 2008-3-4 18:00 发表
补充一下，那些回帖不看帖，甚至把史记都拿出来胡搅蛮缠的人真是一群没药救的蠢蛋。

关于轻小说的讨论的前提无疑是建立在商业作品的前提上的，史记是商业作品吗？见鬼，当然不是。而三国水浒这样的通俗作品显然仍旧是追求卓越 ...

另外凭说水浒是追求卓越，轻小说就不是追求卓越。

是否追求卓越是作者主观意愿，观众用什么标准来评判。

cloudskate

原帖由 APHARMD 于 2008-3-4 18:15 发表


光对你上面这段话发表一下的看法，文化圈这种东西，其社会构成和内容形式都是流动的而不是静止的，小众的东西自然会随着整体社会价值趋向的转移而转变成大众的东西，但就只因这个理由就下诸如：“小众的才可能是大众的“这样 ...

我得说，你还是太天真了。文化现象由下向上的流动，是一种精英化的过程，这样的例子过去有很多，比如音乐、电影和小说。但这并不意味着这个系统会永远存在，事实上，在现代社会这已经成为不可能。以电影为例，早期的电影是非常庸俗、肤浅的，直到电影进入学院，他才被精英化，他才变得深刻，而深刻的才是有意义的。在电影的时代，老天保佑，那个时候大资本主义的文化机器还远没有现在这么强大，学院也还仍旧是有良心的知识分子和社会精英聚集的地方。但是，在我们的时代，精英已经不复存在。我在前一个帖子已经说过，但是考虑有的人可能懒得看，请允许我再啰嗦一遍：

从列奥•施特劳斯所分析的现代性的文化气质上看，现代性起源于平民反对贵族，这很大程度上就意味着现代文化不重视品质。平民的精神追求是能够成为有意义的 “个体”而免于仅仅是“大众”中没意义的随便一个。所以像轻小说这种典型的现代文化突出了个人经验，可是，却失去了品质。如果失去了卓越品质，所谓的个人经验和创作就有了不可救药的相似性，虽然是“自己的”经验，但却是可以集体“加总”的无个性因素。大众愿意容忍冒犯是由于对个性的追求，集体的相同追求就塑造了流行。于是,追求每个人的个性讽刺的成为了失去个性的原因，显然“与众不同”只有通过卓越品质才能够实现，同水平的不同经验其实是雷同的。而由于卓越品质意味着高于众人，所以为现代社会所反对，全体民主、普遍商业和大众文化都直接反对卓越品质。

所以说，既然现代社会无法产生精英或者贵族，民主社会下的所有人民至少在精神上就都是一样的平民。一个没有精英的时代，你又怎么期望一个在这个时代下产生的，典型的资本主义文化工业所生产的文化产品被精英化？这也就是弗兰西斯·福山所谓的“历史的终结”。
简单而言，因为在轻小说，乃至动画漫画和游戏这全部东西所产生的时代文化精英化的道理已经被堵死了，所以我才说“他注定不能产生伟大的作品”。

换句话说，他们都已经错过了末班车。

囧史密斯

轻小说不是1量重以下的么

风色幻想

日本人写的小说就是轻小说，至少一部分歧视国产轻小说和玄幻网络文学的人是这么认为的

abaan

原帖由 风色幻想 于 2008-3-4 19:21 发表
日本人写的小说就是轻小说，至少一部分歧视国产轻小说和玄幻网络文学的人是这么认为的

确实歧视一些国产轻小说，感觉完全模仿日本模式，模仿日本制度，模仿日本人名字，模仿人家情节，模仿人家设定，模仿人家细节，然后还写的那么烂。

TerryLiu

原帖由 cloudskate 于 2008-3-4 19:13 发表


我得说，你还是太天真了。文化现象由下向上的流动，是一种精英化的过程，这样的例子过去有很多，比如音乐、电影和小说。但这并不意味着这个系统会永远存在，事实上，在现代社会这已经成为不可能。以电影为例，早期的电影是非常庸 ...

无论你说的对不对,离题太远了.

这里讨论的是什么是轻小说.

如你所论轻小说无法越过一条线,越过了也就不是轻小说了,但我们在讨论的是线的长度与形状.

APHARMD

原帖由 TerryLiu 于 2008-3-4 19:53 发表


无论你说的对不对,离题太远了.

这里讨论的是什么是轻小说.

如你所论轻小说无法越过一条线,越过了也就不是轻小说了,但我们在讨论的是线的长度与形状. ...

我也觉得这个天真的评价太莫名其妙了:smoke:

瓦拉几亚

拜托,奈须就是滥用汉字的典型犯

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-4 10:32 发表


同意你对轻小说的狭义定义但完全不同意你对银英的定位，银英这部作品就其在社会上的认知度而言早已经超过了轻小说的范畴。

换言之，个人认为目前广泛意义上划分轻小说的标准真正应该在于其对社会主流文化的影响力上。 ...

出身亚得多的东西影响主流的多了,
GUNDAM的影响力还在银英之上,还有FF和DQ.银英对日本主流社会的影响力和EVA差不多.
FF的小说版是轻小说应该没有疑问,如果EVA有小说的话,我也很难想象不把他划入轻小说里.
那么你说的就不成立.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 00:30 编辑 ]

瓦拉几亚

我这么说吧,史记是史书改不了,我拿三国西游水浒红楼用轻小说的文风重写一遍,基本情节不动,再找几个画LOLI的给做封插,去给一鬼子看,他保证认为这是如假包换的轻小说.

瓦拉几亚

原帖由 rms117 于 2008-3-5 01:27 发表
日本家庭主妇人手一本银英。这个是夸大的广告还是真的？

假的,总销量才一千五百万.

TerryLiu

:awkward:

离题了离题了,我们在就轻小说的定义再做讨论.

我认为先把诸如GUNDAM/银英类的撇开,将现在市场上的主流作个归纳.理由是GUNDAM/银英类并不是为轻小说而生的.而我们现在讨论定义大部分的依据是来源于近些年的作品.

以下是我个人观点
作为商业化的产物它们诞生之初(近些年)就有较明确的市场客体,15-25.
只所以不将文风画风作为参考标准之一,前面诸位也说了,现在的亚文化(文风画风)可能成为将来的主流文化,但是这个族群关心的主题不会变(在发生大的文明变革之前).

换个说法,现在的我们到了20/30年之后可以接受现在轻小说的文风画风,但是我们关心的问题变了,我们可能看着LOLI脸的人妻,探讨着她与有妇之夫的不伦恋.那还是轻小说吗?或者读者,出版社会把它作为轻小说吗?

瓦拉几亚

なんて素敵にジャパネスク
一开始是写LOLI的,写着写着写到人妻了.那么是不是可以说,轻小说写着写着写成重小说了吗?:awkward:

或者再问一问题,判断一首曲子是不是摇滚,到底是以他的曲风为判断标准呢?还是其他?

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 05:29 编辑 ]

TerryLiu

这就牵涉到轻小说的来源,他是商家炮制出来的还是诞生的一种新的文学格式.

目前来讲我们找不到一个可靠的权威的学术分类.那么他的走向必然要服从于市场(个人观点15-25),那么在这个市场可能普遍性的允许出现LOLI到人妻这样的作品么.

文风画风随着时代的改变各有不同,等我们大龄了:awkward: 对萌啊腐啊的风格并不会抵触,但我们关心的想看的东西就不一样了.

我不太明白你想跟我说什么,我的意思是轻小说是服务于15-25(大致)读者的,那么它的文风画风也好,萌啊腐啊也罢只不过符合现在这个时代15-25(大致)读者的口味罢了.

不同的时代如果轻小说能存在下去,它的文风画风等也会跟着进化.但是,它所诉求的YY的青涩的纯爱啊,YY的炽热的梦想啊,YY的感人的友情啊,YY的无厘头的青春狂想啊等等主题不会变(除非有大的文明变革).

所以我觉得从文风画风难以定义轻小说.

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-3-5 06:21 编辑 ]

水無灯里

上学期跟一个学现当代文学的倭国妹子谈过这个话题
ms她解释也没有提到汉字数量
一般来说 只要能分得清电影是商业片还是文艺片
那么应该就有分辨轻小说和正统文学的能力吧

APHARMD

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 00:29 发表

出身亚得多的东西影响主流的多了,
GUNDAM的影响力还在银英之上,还有FF和DQ.银英对日本主流社会的影响力和EVA差不多.
FF的小说版是轻小说应该没有疑问,如果EVA有小说的话,我也很难想象不把他划入轻小说里.
那么你说 ...

GUNDAM的社会影响力是集中在动画不是轻小说拜托，日本的亚文化圈和主流文化圈有很大交集并不意味着轻小说和主流文化圈有很大交集。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-5 09:35 编辑 ]

RXF91

比较同意APHARMD朋友的观点
轻小说之所以是轻小说
是立足于宅文化之上，要是去除了宅要素那它和主流的通俗文学也就没什么区别了
虽然我也认为它因为先天因素没有伟大的可能
但说不准后人为了研究宅文化而留下一两本经典
想想下新华书店了凉宫和悲惨世界放在一个书架吧:proud:

APHARMD

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-5 03:58 发表

1982年～88年まで、トクマノベルズから全10巻が発刊され、90年代になっても100刷近く版を重ねたロングセラーになった（現在は同社の文庫に 収録）。ノベルスと言う地味な媒体と、完結まで6年を要したことなどから、大きなムーブメントとはならなかったが、70年代生まれを中心にオタク層に男女 を問わず絶大な人気を獲得、その文化空間に与えた影響は極めて大きい。
　全100話以上の前代未聞の規模でＯＶＡ化もされ、その膨大な登場人物によって「銀河声優伝説」の異名を取ったことも。

我已经说过多少次了，我们要对一本小说现在的分类状况进行定义，就必须以现在这个时间点内其处于的实际状态作为标准来判断，否则银英传连载初期不是畅销小说，你就总不能如此下结论这就是本不畅销的小说吧。
同样银英传过去取得的成就可能局仅限于亚文化圈内，但经过20年时间其影响已经从亚文化圈中溢出，渗透到主流文化圈里面了，这个时候你再拿80年代末连载刚结束时的状况去作为定义标准，是不是刻舟求剑了一点？

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-5 10:14 编辑 ]

warachia

原帖由 APHARMD 于 2008-3-4 10:32 发表


同意你对轻小说的狭义定义但完全不同意你对银英的定位，银英这部作品就其在社会上的认知度而言早已经超过了轻小说的范畴。

换言之，个人认为目前广泛意义上划分轻小说的标准真正应该在于其对社会主流文化的影响力上。 ...

那啥，空境每册三十五万了。换言之，多少推广出去了一点。

APHARMD

原帖由 warachia 于 2008-3-5 10:20 发表

那啥，空境每册三十五万了。换言之，多少推广出去了一点。

那就祝愿他一路走好，愿新传奇能成功自立门户子孙繁荣了。话说我也买了一套，亚马逊的跨国威能也功不可没啊。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-5 10:27 编辑 ]

星空寂

原帖由 warachia 于 2008-3-5 10:20 发表

那啥，空境每册三十五万了。换言之，多少推广出去了一点。

加上文库版，某菌类又要笑了

对了，DDD卖了多少？

warachia

原帖由 星空寂 于 2008-3-5 10:30 发表

加上文库版，某菌类又要笑了

对了，DDD卖了多少？

菌类早就已经赚得差不多了，除非文库版能借着电影的东风卖上个天文数字，否则那也只是量上的差别罢了。

DDD好像在向三十万缓慢靠近吧，续篇没能及时跟进这点怕是对人气会有所影响，不过短篇集嘛也没差。


感觉上新传绮这个噱头，小说界我不是太了解，同人soft界倒是有挺多人模仿的。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-3-5 10:46 编辑 ]