鉴于有人把银英归为轻小说，谈谈什么是轻小说。

someone

》》我没反人类啊
说搅基的是你啊？

搅基=神交，你非要扯出个与此无关的性别干甚？



》》我就不明白了
其他书吐槽吐的好关计算中的上帝什么事？

我说吐槽是神交的一种高级方式，言下之意计算这文刚好用了这方式，这很难理解吗？


》》索耶的科学功底是不错
但也不能否认计算中的上帝剧情平淡的事实，这点是比不上哈利波特

剧情平淡=差，这是什么逻辑？
况且两代造物主都冲出来串场，这种剧情真的很平淡吗？

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-6 19:42 发表


所以，为什么田中拿不到呢？

向下兼容，不代表就下面的就能向上越级……

如果福井只写刚达姆，一树只搞18X剧本呢？或者这么说，福井的刚达姆，一树的18X剧本有同等获赏的能力吗？



我相信起点众能写非起点文，但是水平是死的，轻小 ...

田中显然是没戏了,
轻小说肯定是不能拿纯文学奖的,至于轻小说家嘛,本来应该也是没这个可能的,但还真别把话说死了.
问题在于,老虎不发威谁看来也就一病猫.樱庭一树根本就是写H游戏剧本出身的,写了十年才突发去写纯文学.你要是十年前玩完EVE TLO,说写这剧本的这人能拿直木奖,别人一定以为你是疯子,但事实是她拿了.
指不定将来某个起点出身的人拿了茅盾奖啥的.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 20:12 编辑 ]

RXF91

》》剧情平淡=差，这是什么逻辑？

我有说它差么？
我只是说没哈利波特好看而已
而且一部作品好看与否和神交没有直接联系

》》况且两代造物主都冲出来串场，这种剧情真的很平淡吗？
要是没这段
这小说就真没办法看了

瓦拉几亚

哈哈,妥了,我找到了个决定性证据!
2000年-2002年,银英传转由徳間デュアル文庫出版.至于这个徳間デュアル文庫是干嘛的,请看连接:
http://www.tokuma.jp/bunko/dual- ... _view?b_start:int=0

这啥属性,秃子头上的虱子,明摆着的事了.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 20:34 编辑 ]

扇子本尊

明摆着的事


明

瓦拉几亚

原帖由 鱼肠剑 于 2008-3-6 20:22 发表

tlo只是15禁

我脑残了:talisman:

winterfall

本来轻小说就是文青的避风港

燕垒生江南甚至孙晓凤歌之类的毫无疑问就是文青，混不出头写写娱乐小说也蛮好。。。

winterfall

680的东西你还想怎么样呢:sleep:

someone

》》我有说它差么？
我只是说没哈利波特好看而已
而且一部作品好看与否和神交没有直接联系

我只说了该作品里有神交，并没有断言有神交=好看

》》况且两代造物主都冲出来串场，这种剧情真的很平淡吗？
要是没这段
这小说就真没办法看了

造物主出场只是给设计论增加点可信度，无论有没有，这文探讨设计论的目的已经达到了，真正让这文提高了个档次有人味的是十年后的录像带

RXF91

》》我只说了该作品里有神交，并没有断言有神交=好看
既然你一直强调的由吐槽决定的高水平神交不等于好看
那你到底想说计算比哈利波特好看在哪里:awkward:

》》这文探讨设计论的目的已经达到了
首先我不否认计算有着宏大的主题
但索耶既然将它定位为“探讨”为主的小说，把舞台放在博物馆，将大部分的篇幅用在对话上面，这自然会使其趣味性大减
也如大菠萝朋友所说的，星丛比它有趣多了
最后上帝的出现也的确是设计论的总结，要不然两人吐槽了这么多岂不是都是空中楼阁了？

话说回来我也觉得哈利波特没什么营养，对它能拿星云奖也保留意见。但它确实写得有意思，说比计算好看并不为过

cloudskate

原帖由 ZATE 于 2008-3-6 13:36 发表
cloudskate

你讲的统统是欧洲的概念，而且不结合实际，理论空泛
你那个平民首先该是资产者
古代贵族精英的社会结构是极傻逼的。歪？ 古典主义的东西在欧洲火爆的时候，通常读者也就几千人。这种精英圈子也未免太反动了

否 ...

这帖子的生命力真强……既然被点名了只好再出来说两句

首先，你偷换了我的概念。当我试图揭示平民社会使我们失去了什么时，我并不曾有任何一句话暗示我们应该回到过去。

很简单就可以证明古典时期比现代社会更加追求品质。例如三星堆发掘出土的一件大型黄金制品，人们相信这件作品的制作过程长达一个世纪。这是个极端的例子，但正是这样巨大的劳动时间的付出才换取了这件作品卓越的品质。这在现代资本主义社会是不可想象的，因为这样成本核算会把资本家们吓得从椅子上摔下来。同样的例子还有更加广为人知的科隆大教堂或者米兰大教堂，而我们的时代只修建摩天大楼和包豪斯风格的商品房。

即使我们的时代不再追求品质，那其实也不算什么。他是最坏的，也是最好的，毕竟他是我们的时代。

就像巴林顿•摩尔在《民主与专制社会的起源》中谈到过的，我或许受到加图主义者的影响，但我对卢梭和他那些无套裤的朋友仍旧有足够的认识。虽然我认同施特劳斯将平民反对贵族作为现代性的起源，但应该指出在有些时候，比如法国大革命时期，那和无产者反对现代社会是同一过程。所以我的讨论并不如你所言的那样局限于城市平民。

你对近代和现代的划分似乎存在很大误解，要知道，知识分子的产生即使最保守的观点也将其归为19世纪以前。在我看来，19世纪是人类文明史上最伟大的世纪，事实上那和“我们的时代”有很大很大的差别。

最后你还把对艺术的追求归结为一种虚无主义的观念，认为只要你在路上走他就随时会从下一个路口中跳出来……我不得不说那是一种并无可爱之处的堕落。

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说回轻小说……囧

轻小说的轻被理解为“轻松”，应该说是极具误导性的。毕竟任何人对轻松的定义都有很大差别，有些人觉得三国史记好轻松嘛，有些人就连蔡志忠版也会看得很辛苦。但轻小说的定义显然不应该因个人体验而改变。
在我看来，一本像是凉宫这样典型的轻小说应该是没有道德倾向的。他也不包含反思批判和社会责任，如果他涉及美德（比如勇气，友情或者爱情），那么也一定是浅尝辄止的。
这样看来，银英至少是充满希望的。所以即使他可以被放在轻小说的文库中出版，但他仍旧会显得和那些我们所习见的轻小说有些不同。

someone

》》那你到底想说计算比哈利波特好看在哪里



作为阅读快感的好看，HP的肢体、行为层次占多数的神交和计算语言、思想层次占多数的神交各有千秋

作为阅读价值的好看，HP差计算N条街

[ 本帖最后由 someone 于 2008-3-6 21:24 编辑 ]

瓦拉几亚

说回轻小说……囧

轻小说的轻被理解为“轻松”，应该说是极具误导性的。毕竟任何人对轻松的定义都有很大差别，有些人觉得三国史记好轻松嘛，有些人就连蔡志忠版也会看得很辛苦。但轻小说的定义显然不应该因个人体验而改变。
在我看来，一本像是凉宫这样典型的轻小说应该是没有道德倾向的。他也不包含反思批判和社会责任，如果他涉及美德（比如勇气，友情或者爱情），那么也一定是浅尝辄止的。
这样看来，银英至少是充满希望的。所以即使他可以被放在轻小说的文库中出版，但他仍旧会显得和那些我们所习见的轻小说有些不同。
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LSS的,欢迎来到NHK是典型的轻小说,他的社会责任可比银英大太多了.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 21:28 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 21:27 发表
说回轻小说……囧

轻小说的轻被理解为“轻松”，应该说是极具误导性的。毕竟任何人对轻松的定义都有很大差别，有些人觉得三国史记好轻松嘛，有些人就连蔡志忠版也会看得很辛苦。但轻小说的定义显然不应该因个人体验而改变 ...

你被插了

APHARMD

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 20:32 发表
哈哈,妥了,我找到了个决定性证据!
2000年-2002年,银英传转由徳間デュアル文庫出版.至于这个徳間デュアル文庫是干嘛的,请看连接:
http://www.tokuma.jp/bunko/dual- ... _view?b_start:int=0

这啥属性, ...

我已经彻底没言语了。。。来来来，既然您最爱在论战里贴日文那么我也给你来一段，WIKI上的大路货还请别见怪。

徳間デュアル文庫（2000年 - 2002年）
徳間デュアル文庫の創刊に伴い、その目玉として“ファイナルバージョン”と銘打ち再び文庫化されることとなった。各巻は2冊に分冊された。本文中の挿絵を廃しストイックな体裁をとっていた徳間文庫版と異なり、全巻に道原かつみの手になるイラストをふんだんに使ったほかに、文字を大きくし、難解な漢字を仮名に直すなど、より低い年齢層に向けている。シリーズ偶数巻の巻末には田中へのインタビューが掲載されているほか、外伝の第1巻『黄金の翼』として、短篇「黄金の翼」も含めた既発表の外伝の短篇が一括収録されたのもこの版が初である。


另外，你还真的脑残到和菠萝去讨论芥川赏，直木赏啊。。。银英传的初始定位是SF冒险小说，你要一SF小说到这种纯文学性
奖项里去发什么神经？ 或者换个角度来看这个问题，按照你的逻辑，那么多评不上正统文学奖的世界SF名著，感情都是你所谓“轻小说”！？

PS:再和菠萝一唱一和是要抓进去吃药的哦~

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-6 21:35 编辑 ]

cloudskate

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 21:27 发表
说回轻小说……囧

轻小说的轻被理解为“轻松”，应该说是极具误导性的。毕竟任何人对轻松的定义都有很大差别，有些人觉得三国史记好轻松嘛，有些人就连蔡志忠版也会看得很辛苦。但轻小说的定义显然不应该因个人体验而改变 ...

欢迎来到NHK本来是具有社会责任的，但无疑他的批判性遭到了其本身轻小说属性的严重消解，最后无奈的落入了我前面帖子里说到过的“冒犯大众才是受到大众喜爱的方式”中，此时其批判性也就不复存在了

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-6 21:33 发表


我已经彻底没言语了。。。来来来，既然您最爱在论战里贴日文那么我也给你来一段，WIKI上的大路货还请别见怪。

徳間デュアル文庫（2000年 - 2002年）
徳間デュアル文庫の創刊に伴い、その目玉として“ファイナルバージョ ...

换插画,加大字体,加注音,可曾改动过一字?对其文字和思想性有什么影响吗?
银英是SF冒险小说没错,同时也可以算轻小说.
我早强调过能算轻小说不等于只能算轻小说.

引用要全,同样是你引的日文WIKI里的.
メディア展開の結果と徳間デュアル文庫版（刊行リスト参照）の発刊を理由として、本作がライトノベルに分類されることもある。

说的是田中的水平,田中可不光写SF的哦.他不管写什么,水平都不够.
至于得奖什么的和轻小说判定没关系,我的判定标准很清晰地列出来了,别搅混水.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 21:53 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 cloudskate 于 2008-3-6 21:33 发表


欢迎来到NHK本来是具有社会责任的，但无疑他的批判性遭到了其本身轻小说属性的严重消解，最后无奈的落入了我前面帖子里说到过的“冒犯大众才是受到大众喜爱的方式”中，此时其批判性也就不复存在了 ...

以此类推,你认为银英里那些太过商业太过扯蛋的内容对他的批判性难道就没影响了?于是银英的批判性也就不复存在了?
NHK的批判性主要针对死宅的,死宅本来就可以接受轻小说这一形式,这就够了.何必非得和大众去扯在一起?
社会责任本不是轻小说必须考虑的要素,可不代表轻小说不能有社会责任.好莱坞片还能有教育意义呢.

equaliser

你们还在填坑，太强大了:o

APHARMD

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 21:47 发表

换插画,加大字体,加注音,可曾改动过一字?对其文字和思想性有什么影响吗?
银英是SF冒险小说没错,同时也可以算轻小说.
我早强调过能算轻小说不等于只能算轻小说.

引用要全,同样是你引的日文WIKI里的.
メディア展開の ...

1，很简单，不仅加大文字而且还换插画，虽然道原的画风是女性向但更换插画之后很明显伴随着的就是定位的一个转换。

2，另外我是在Goo的wiki上摘抄上段文字，并且是整段摘抄没有断章取义的意图。同时还可以负责任地告诉你wiki这个工具应该是怎么用的：年代表你可以照拿，客观事实你可以照搬，但就是定义这个东西是不能随便信，因为这是一部“自由编撰的网络百科全书”，里面的词条随时都会被篡改，关于轻小说的定义论证wiki的轻小说词条里原原本本地有记录，请注意只有记录没有结论，而我们到目前为止讨论了这么多页无非不就是想探讨一个日本人尚未得出结论的问题吗？
所以负责任的态度是，多用用自己的脑子，少动抄西抄，这应该没什么异议吧？

关于芥川赏那个东西，我只是想说得不得芥川赏，和是不是轻小说gp关系没有啊。

另：你引用日文时用不着大费周折地加红，我最近学术文章读得不少，对自己的日文读解力还是比较有自信的。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-3-6 22:08 编辑 ]

equaliser

哈利波特偏向于儿童文学，你不喜欢很正常

所以拿哈利波特和轻小说比较没多大意义

equaliser

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-6 22:16 发表


哈利波特得过幸运奖，击败过纯科幻计算中的上帝

而银英得过日本星云

以上……

加强型儿童文学和加强型轻小说刚好在SF有点交集

心二

有时是不是也会以读者群来区分小说的类型?

比方说 轻小说是面向 XX读者 的一类小说~~~

瓦拉几亚

原帖由 APHARMD 于 2008-3-6 22:04 发表


1，很简单，不仅加大文字而且还换插画，虽然道原的画风是女性向但更换插画之后很明显伴随着的就是定位的一个转换。

2，另外我是在Goo的wiki上摘抄上段文字，并且是整段摘抄没有断章取义的意图。同时还可以负责任地告诉你wik ...

1,很简单,第一版的外传就是请道原画的,不过这回是连本传一起画了而已,
你想说本传不算轻小说,但是外传算?:awkward:
外传和本传有什么本质区别啊?:awkward:
另外本传是请加藤直之画的,他一样是出身スタジオぬえ的正宗ACG圈人士,不过是画风不少女而已.可没人说过轻小说必须画风少女哦.只说过必须ACG画风.

2,那句话的观点很明显,因为有徳間デュアル文庫这个版本,所以也被算做轻小说.如果徳間デュアル文庫是轻小说文库,那么这句话从逻辑上就是成立的.至于徳間デュアル文庫算不算轻小说文库呢,你我个人说了都不算是吧?那么很好啊,我给了连接了啊,全S1的人可以一起看啊,徳間デュアル文庫出版的都是些什么,是不是公认的轻小说?
不管我用别人还是自己的话,你只要能驳倒就行,还管出身?难道你的意思是一定要和写WIKI的那位直接PK不成?

和得奖是GP关系没有,没人说过有关系啊.


另外,我既然公开发在论坛上,表明那段文字并不是单给你看的.我加红的目的嘛------这帖又长又扯,很不方便半道加入者找到有意义的重点语句,我为他们指点一下.如果你个人受不了的话,我只好说声抱歉了.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-6 22:54 编辑 ]

someone

话说你这个引用是不是有点问题，名字东拉西扯的:sleep:

瓦拉几亚

国内也是这样,所以出现了九把刀

扇子本尊

瓦叔叔 你好



PU

瓦拉几亚

同人里偶而会混进一两个愤的.当然,愤的范围没有超出2D世界