谈柯山梦铁血残明若干问题

奎拉西亚

月亮上的珊瑚 发表于 2026-3-13 12:39
看到4楼有点感触…想到几年前还有赤色黎明这种与4楼描述完全相反的小说，现在市面上已经没有了吗 ...

当然不是，四楼纯瞎几把说的，要么就是眼界太窄

随便就能举出一堆反例，或者说，纯粹的精致利己主义、社达主角反而是少数派，对底层民众抱有朴素同情的才是大多数

就翻开我的书架，随便扒拉一下
《文豪1879，独行法兰西》主角多次为底层、殖民地人民发声，甚至因为这个几次陷入危机，靠作者大手才苟活
《我的手提式大名朝廷》主角用因果律道具改良明朝，一直非常注重底层人民的利益
《既神圣，又罗马，更帝国》主角面对吸血鬼成灾的瓦拉几亚完全可以孤身逃跑，却还是为了当地百姓挺身而出越级强杀吸血鬼
《通达剑经，荡尽全球》无敌流主角，专为小民出气
《黎凡特之血》黎巴嫩真主党外围开局，明明可以赚了钱去海外吃香喝辣，却扎根基层，走群众路线，为反抗美以暴政作斗争

其实纯粹利己主义，在女频更常见，不过表现方式和4楼说的正相反
女频的利己主义，是得罪过主角的，长命百岁，对主角有恩的，出门左转户口本清空
因为在女频，“道德瑕疵”、“亏欠感”是一种堪比男频金钱、灵力的硬通货，任何人欺负过主角，就自然处于道德低位，主角就可以用这种“道德优越”对其予取予求
霸总、大将军、仙尊、皇帝，甭管是谁，最好身分高地位高，亏欠过主角，那你的金钱、身份、地位、功力就都要用来弥补亏欠了
反之，要是有npc施恩于主角，那主角就处于一个在女频受众眼里看来处于道德劣势位置，随时可能被予取予求的情况，在读者眼里是堪比男频绿帽的大毒点，于是作者就必须尽快安排主角的恩人退场

炉边的风

荔湾周润发 发表于 2026-3-16 16:15
为什么要搬NGA的屎。。。归根到底，写小说一定要政治正确吗？政治正确的小说会好看吗？明末的形势下，无脑 ...

因为大明这个平台实在是太垃圾了，200多年的屎山代码，你要对抗清军只能另起炉灶

动荡的远方

我觉得较不较真都挺正常，但是有些所谓“不较真”的人跑进来说“较真”的人太较真，还发一次发两次，你真不较真你搁这说啥？很难不怀疑是不是装着理客中站高地在打太平拳
不爱看可以去书粉聚集地多看看书粉怎么吹的不就完事了吗，也没谁请您纡尊降贵躬亲指示了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-19 15:42
又开始自己驳自己了

还搬了个白莲教出来，不想想白莲教为什么叫“白莲教”？宗教brainwashing就不是思想 ...

这位已经暴露自己对古代谍报史一无所知的朋友 正好下班前有点空 我一一点评一下你的胡话

“还搬了个白莲教出来，不想想白莲教为什么叫“白莲教”？宗教brainwashing就不是思想建设了？”
怎么，宗教bw是思想建设，庞大帅人尽皆知的仙人点化神迹就不是一种思想建设？报纸发遍大江就不是一种思想建设？

“白莲教的渗透是买瘦马开间谍学院脱产培训的？”
请先举证白莲教从没干过这种事，然后再举证比白莲教更先进的谍报组织做不到这种程度。

‘说了一堆庞大帅的厉害之处，连大老板的面都没见过的莫琦云自己知道吗？’
按照你的逻辑，庞大帅已经是天下名将，又极端重视宣传和政治工作，报纸已经发遍整个大江，军队专门安排了政治军官，但是自己组织里的学员却啥也不知道，一定要书里单独写一章上想政治课的才会知道，是吧？不愧是古早穿越文认知，真的很适合去看那种事无巨细的说明文了

“好处可有瘦马的一份？养蛊听床是安全保护？是立字据许了自由还是分了干股？”
重复很多次了，一个买来的瘦马，乱世里的浮萍，没有你拍脑袋认为得那么精贵。现代自由社会的大明星邓丽君照样可以安排去当间谍，她有什么好处？这么一个人都拿捏不住，那所有穿越文都不用写了，直接投吧。

“刺探朝廷大员情报是为了抗清大义？”
庞大帅是抗流寇抗清名将，谍探主要任务就是流寇和满清有关的军事情报，不是为了大义？书里的角色也开上帝视角了？

“败露了是有官方背书还是抄家灭族？这些宏大叙事能抵消面对危机时的死亡恐惧吗？”
白莲教的间谍暴露了会不会抄家灭族？宗教bw宏大叙事能抵消面对危机时的死亡恐惧吗？请你论证更先进的谍探组织里为什么做不到白莲教的程度？

csmylove

lz这么看的话，就是三观跟作者不一致么，不一致就不看了呗，省的影响心情

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-19 17:32
这位已经暴露自己对古代谍报史一无所知的朋友 正好下班前有点空 我一一点评一下你的胡话

“还搬了个白莲 ...

怎么，宗教bw是思想建设，庞大帅人尽皆知的仙人点化神迹就不是一种思想建设？报纸发遍大江就不是一种思想建设？

白莲教有基层互助的团结力，有刀枪不入、真空家乡的终极信仰来抵消死亡恐惧；你每天看老板在企业内刊上吹牛逼，就会心甘情愿为了老板去跟别人在小黑屋里进行生死肉搏、哪怕被毁容残废也毫无怨言？

请先举证白莲教从没干过这种事，然后再举证比白莲教更先进的谍报组织做不到这种程度。

谁主张，谁举证啊。熟悉古代谍报史的你，为何不找一个20世纪以前的间谍学院的例子呢？

按照你的逻辑，庞大帅已经是天下名将，又极端重视宣传工作，报纸已经发遍整个大江，但是自己组织里的学员却啥也不知道，一定要书里单独写一章上想政治课的才会知道，是吧？不愧是古早穿越文认知，真的很适合去看那种事无巨细的说明文了

我的观点一直是庞雨实力虚胖，经不起引发挤兑风险的负面消息。（谋反暴露都丝毫不怕的）天下名将不是你的逻辑吗？怎么到你这儿就成我说的了？
不管是不是上课这种形式，至少得有点描写人物思想转变的过程吧？某部你所谓的“事无巨细的说明文”，在407章《白银》就单独花了一章给刘若谷周月如上经济课，所以这也成了你所鄙视的“古早穿越文”了吗？

重复很多次了，一个买来的瘦马，乱世里的浮萍，没有你拍脑袋认为得那么精贵。现代自由社会的大明星邓丽君照样可以安排去当间谍，她有什么好处？这么一个人都拿捏不住，那所有穿越文都不用写了，直接投吧。

买个原生态的瘦马也许不难，但一个耗费大量时间培训，能读书识字、懂多种方言、会情报收集、精通伪装潜伏和搏击刺杀的‘准间谍’，她的沉没成本你看不到吗？
至于邓丽君，她有被跟一个敌特关在小黑屋里，靠徒手搏命、咬鼻子抠眼睛来‘磨砺’吗？
而且胁迫邓丽君的是一个现代政权，现代谍报机构高效控制成员需要什么基础，前面自己说的“故事背景的历史社会现实、民族主义、资本主义、工业革命及工人阶级的诞生”又忘了？

庞大帅是抗流寇抗清名将，谍探主要任务就是流寇和满清有关的军事情报，不是为了大义？书里的角色也开上帝视角了？

开上帝视角的不是你么？崇祯十三年人人知道主角是气运之子，大明药丸了。
为了大义就可以往朝廷大员身边塞燕子了？古人都不懂政治常识的吗？最狂的抗清名将左良玉这个年头也没胆子干这事啊

白莲教的间谍暴露了会不会抄家灭族？宗教bw宏大叙事能抵消面对危机时的死亡恐惧吗？请你论证更先进的谍探组织里为什么做不到白莲教的程度？

没有皇权大义，没有宗族血亲，没有宗教bw，没有任何超脱时代的手段，谍探组织的先进性是哪里来的？因为谍探组织能力很强，所以他能维持强力的谍探组织，循环论证吗？

Lee·Adama

白莲教有基层互助的团结力，有刀枪不入、真空家乡的终极信仰来抵消死亡恐惧；你每天看老板在企业内刊上吹牛逼，就会心甘情愿为了老板去跟别人在小黑屋里进行生死肉搏、哪怕被毁容残废也毫无怨言？不管是不是上课这种形式，至少得有点描写人物思想转变的过程吧？某部你所谓的“事无巨细的说明文”，在407章《白银》就单独花了一章给刘若谷周月如上经济课，所以这也成了你所鄙视的“古早穿越文”了吗？

单独拿章节出来上经济课，显然是因为这本书破局的核心路线是金融杠杆，跟此前的各种明末穿越文，包括作者自己写的晚明比起来，是一个比较新的设想。
给书中角色上经济课只是手段，创作目的是需要将这一新的设想和其内在逻辑介绍给读者。
而书中各种人物的思想转变，从一开篇就写得很多很充分了，没有必要在中后期出场的每一个角色身上都简单重复一遍，既然是间谍那就着重写“平民”向“间谍”的转变。
这是非常基本的通俗文学创作常识，铁血残明之所以写作水平广受认可，也正是因为它更加符合通俗文学而不是网文的创作逻辑。

谁主张，谁举证啊。熟悉古代谍报史的你，为何不找一个20世纪以前的间谍学院的例子呢？

鉴于你的脑容量显然有限，记不住自己前面的发言，我觉得在这里有必要提醒你一下：
中国古代没有哪个组织建立过间谍学院一类的机构，是你自己提出来的观点。
谁主张，谁举证啊。

我的观点一直是庞雨实力虚胖，经不起引发挤兑风险的负面消息。（谋反暴露都丝毫不怕的）天下名将不是你的逻辑吗？怎么到你这儿就成我说的了？

铁血残明从序章开始就点明了按玩金融借杠杆的核心思路写的，各种剧情难道不是一直明着写他实力虚胖？这还能当成“自己的观点”？你可真的是要点脸吧。
至于本书剧情推进到现在，庞雨已经是天下名将，这还需要杠？那我只能再重复一次：既然大家看的不是一本书，那就没什么可聊的。

至于什么谋反暴露更是好笑，不开上帝视角，哪个人能哪拿到什么证据说庞雨谋反？
一个社会地位低下的瘦马向自己的丈夫自首，自己是庞雨的间谍，专门搜集流寇和满清的情报？丈夫处在崇祯十三年的大环境下做出哪种选择可能性更大:
1.信了。庞雨要谋反！马上向圣人揭发！
2.无论信或者不信。马上把这个灾星弄死，夜里草席裹了埋乱葬岗，大家当无事发生。
3.信了。但将间谍留在身边，保留沟通渠道和未来可能性。

买个原生态的瘦马也许不难，但一个耗费大量时间培训，能读书识字、懂多种方言、会情报收集、精通伪装潜伏和搏击刺杀的‘准间谍’，她的沉没成本你看不到吗？
至于邓丽君，她有被跟一个敌特关在小黑屋里，靠徒手搏命、咬鼻子抠眼睛来‘磨砺’吗？
而且胁迫邓丽君的是一个现代政权，现代谍报机构高效控制成员需要什么基础，前面自己说的“故事背景的历史社会现实、民族主义、资本主义、工业革命及工人阶级的诞生”又忘了？

你看，恰恰是因为你是一个门外汉，哦不对，现在可以明确判断，你连历史爱好者的基本理解水平都达不到，所以你才始终反复强调训练一个“准间谍”的沉没成本。
你那充满现代价值观的、显然没有任何值得一提管理经验的平民认知，可能无法理解一个基本逻辑，
那就是一个合格的明末谍探组织领导者，他应该能认识到，由于人员训练不合格造成任务失败带来风险，通常远远超出在严格训练中损失其的风险。所以任务难度越高，越要确保其训练合格。
简而言之就是：一个合格的管理者，必须算好总账。
这是一个非常基础的风险管理决策，你如果觉得明末的谍探部门管理者做出这种决策的情节安排是不合理的，请自行论证。
你也知道人员培训是沉没成本，所以古人都是白痴？决策时做不到放弃沉没成本？

至于邓丽君这种可以明面上自由活动的社会名流，按目前的公开信息看，她只需在平时工作生活中帮助收集传递情报就可以了，属于间谍组织里的外围成员，跟需要执行渗透潜伏甚至暗杀任务的间谍是一个训练要求吗？
任务难度不同，对人员的要求不同，训练难度自然就不同。邓丽君为什么没有经过生死磨砺这么幼稚的问题都问得出来，到底是蠢还是为杠而杠？

现代社会更安全、交通更便捷，女人也可以自由出行、出国。邓丽君跟明末瘦马比起来，谁人身更自由？谁控制起来更简单？只提手段不提难度。

开上帝视角的不是你么？崇祯十三年人人知道主角是气运之子，大明药丸了。
为了大义就可以往朝廷大员身边塞燕子了？古人都不懂政治常识的吗？最狂的抗清名将左良玉这个年头也没胆子干这事啊

崇祯十三年的客观现实就摆在哪里，不开上帝视角，就不知道大明可能药丸了，不懂武人日渐势大，需要结交强势军头给身家性命找退路了？
明末人尤其是士大夫，都是你这样的史盲？或者都是一心为国毫不惜身的纯臣？
那么你是不是觉得书中京城的近侍朝官商贾都在通过庞雨及其利益联盟向南方找退路的情节也很不合理？
哦差点忘了，你都不承认崇祯十三年客观上庞雨已经是天下名将。

明末武人普遍结纳近侍朝官，打探军事、政治、人事等核心情报，各级官商买通大员家属、幕僚打探消息的事不用论证也知道历朝历代都有，这些人是不是都在谋反？
again，不开上帝视角，哪个人能哪拿到什么证据向朝廷举告庞雨谋反？就凭一个瘦马跳反？

没有皇权大义，没有宗族血亲，没有宗教bw，没有任何超脱时代的手段，谍探组织的先进性是哪里来的？因为谍探组织能力很强，所以他能维持强力的谍探组织，循环论证吗？

你说对了，能够搭建一个超越时代的组织架构，本身会带来超越时代的先进性。
例如走军事路线的穿越文，无论穿越哪个时代，无论主角是官是匪，无论主角有没有皇权大义、宗族血亲、宗教bw，只要拉起军事队伍就会想办法建立军校和参谋机构。
已经没有人质疑建立这种组织的合理性，因为古代虽然没有现代意义上的军校和参谋机构，但一直在通过更原始的手段进行军事教育和军事参谋作业
那么一个正常逻辑水平的历史爱好者，是可以判断穿越者建立这种组织是符合具备现实合理性的，也可以判断这样的组织不借助任何超脱时代的手段仍然可以发挥良好作用的。
具体到本书，前面已经简单科普过明代民间谍探组织的水平了，这说明明代必然已经发展出一套成熟的、现实可行的谍报人员培训和组织管理机制。
那么为什么反而安庆营这样一个有朝廷官方身份、战绩可查的军事组织，就没办法通过更加先进组织形态来达到同样或更高的水平？请你论证。
你哪怕否认庞雨在书中已经是天下名将，难道还否认安庆营是朝廷经制人马？



最后，你知道你个人最好笑的地方在哪里吗？完全无视书中安庆营暗哨司根本完全没有普遍推行“学员互杀，强者生存弱者淘汰”的培训策略
跟莫一起买来的另一个瘦马，没有经历过任何所谓超脱时代的手段，顺利毕业早早外派了
而莫经历那么多“磨砺”，恰恰是因为她没做好准备，不但违反军纪偷偷养猫，还缺乏基本的职业警惕性，室友是流寇探子都毫无察觉。

你这人大概是看西方电影太入脑，看到学员互杀就犯ptsd了，直接脑补什么“安庆克格勃”“燕子互杀养蛊”
说了很多遍，大家跟你看得不是一本书。

奉天靖难

血槽喂马这件事的历史原型，是丰臣秀吉侵朝期间，日军藤堂高虎部在朝鲜犯下的知名血案之一。

柯山梦但凡拿中国历史上发生过的事情往农民军头上扣都没什么，但是他拿日本人在朝鲜犯下的血债暴行，移花接木给扣到农民军的头上，这就很有问题了。

凛凛酱

还挺想看楼主评价买活的

tsukicn

我也不爱看女学员谍报的，我想看莫琦云给胖鱼当小妾，要不庞丁也行

—— 来自 鹅球 v3.3.96

战场公主希维尔

Lee·Adama 发表于 2026-3-17 12:02
唉 看了感觉真可怜
一直识图从“间谍学员属于宝贵的人力资源”推导出“一个间谍培训机构，在培训过程中 ...

保密部门工作的没听说你讲的东西啊？
兄弟哪里工作的？摩萨德？

随风来去

子虚乌有 发表于 2026-3-13 08:23
的和地这个问题得说下，我们一代人上学的时候的和地是通用的。高兴的说 和 高兴地说 都可以，一般老师都 ...

反了，上世纪严格，现在可以通用

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-20 17:49
单独拿章节出来上经济课，显然是因为这本书破局的核心路线是金融杠杆，跟此前的各种明末穿越文，包括作者 ...

单独拿章节出来上经济课，显然是因为这本书破局的核心路线是金融杠杆，跟此前的各种明末穿越文，包括作者自己写的晚明比起来，是一个比较新的设想。
给书中角色上经济课只是手段，创作目的是需要将这一新的设想和其内在逻辑介绍给读者。
而书中各种人物的思想转变，从一开篇就写得很多很充分了，没有必要在中后期出场的每一个角色身上都简单重复一遍，既然是间谍那就着重写“平民”向“间谍”的转变。
这是非常基本的通俗文学创作常识，铁血残明之所以写作水平广受认可，也正是因为它更加符合通俗文学而不是网文的创作逻辑。

不管是网文还是通俗文学，都要讲究人物行为动机的合理性。
作者花一整章上经济课，就是“介绍核心设想和内在逻辑，是通俗文学创作常识”。
认为间谍线人物转变突兀，缺少建设这个超越时代的间谍学院的核心描述，就变成了“事无巨细的说明文、古早网文认知”。
合着只要是作者写了的，就是高级的文学常识；作者没写，就是不需要写的低级认知。这个逻辑可以套用到任何一部小说的粉丝思维上，无敌。
钱粮管够的军队尚不能解决贪·污腐 败，外派出去难以监管的间谍却个个都忠心不二？

鉴于你的脑容量显然有限，记不住自己前面的发言，我觉得在这里有必要提醒你一下：
中国古代没有哪个组织建立过间谍学院一类的机构，是你自己提出来的观点。
谁主张，谁举证啊。

看你用一副高高在上的姿态，甩回“谁主张，谁举证”这几个字时，我真的为你贫乏的逻辑常识感到尴尬。
多新鲜哪，居然还有要求证无的。就这脑回路是哪来的勇气整天人身攻击的。

铁血残明从序章开始就点明了按玩金融借杠杆的核心思路写的，各种剧情难道不是一直明着写他实力虚胖？这还能当成“自己的观点”？你可真的是要点脸吧。
至于本书剧情推进到现在，庞雨已经是天下名将，这还需要杠？那我只能再重复一次：既然大家看的不是一本书，那就没什么可聊的。

上一句还在强调“一直明着写他实力虚胖”，下一句就“已经是天下名将还需要杠？”这是在现场表演脑容量有限？
又是什么脑回路才能把我的前文理解成“自己的观点”啊。我是在申请“实力虚胖”这个词的专利吗？我是在用作者设定的“虚胖”这个前提，去推导“谋反丑闻一旦爆发必将引发致命挤兑”的结论啊。

至于什么谋反暴露更是好笑，不开上帝视角，哪个人能哪拿到什么证据说庞雨谋反？
一个社会地位低下的瘦马向自己的丈夫自首，自己是庞雨的间谍，专门搜集流寇和满清的情报？丈夫处在崇祯十三年的大环境下做出哪种选择可能性更大:
1.信了。庞雨要谋反！马上向圣人揭发！
2.无论信或者不信。马上把这个灾星弄死，夜里草席裹了埋乱葬岗，大家当无事发生。
3.信了。但将间谍留在身边，保留沟通渠道和未来可能性。

这段更是堪称政治幼稚病爆发。
任何一个智商正常的古代官僚，在得知近身之人是间谍时，会相信她接近自己只是为了抗清大业，绝对没有别的心思？
一个武官正在全方位监视自己的私生活，试图窃取把柄，在政治上要挟甚至有能力随时暗杀自己，这事会当做无视发生？
把这间谍杀了埋了，就算完了？
建立沟通渠道不能明着派个幕僚或者信差？非要留一个受过特训、随时可能在睡梦里割自己喉咙或者越狱消失的专业女谍当渠道？
向圣人揭发又怎么可能是唯一选项？我来告诉你更可能的推论：
他会在暗中与庞雨进行物理和政治层面的彻底切割。
1. 如果他在庞雨的钱庄有存款，他会找个借口连本带利抽走。(引发挤兑)
2. 他会把“此人狼子野心绝不可信”的信号通过同乡、同年传递给整个官僚集团。(信誉破产)
3. 他会在朝堂上联合其他势力寻找一切可能的机会削弱庞雨。(政治围剿)
4. 他也会为了争夺庞雨可观的政治遗产而尽力尝试除去心头大患。(匹夫怀璧)

你看，恰恰是因为你是一个门外汉，哦不对，现在可以明确判断，你连历史爱好者的基本理解水平都达不到，所以你才始终反复强调训练一个“准间谍”的沉没成本。
你那充满现代价值观的、显然没有任何值得一提管理经验的平民认知，可能无法理解一个基本逻辑，
那就是一个合格的明末谍探组织领导者，他应该能认识到，由于人员训练不合格造成任务失败带来风险，通常远远超出在严格训练中损失其的风险。所以任务难度越高，越要确保其训练合格。
简而言之就是：一个合格的管理者，必须算好总账。
这是一个非常基础的风险管理决策，你如果觉得明末的谍探部门管理者做出这种决策的情节安排是不合理的，请自行论证。
你也知道人员培训是沉没成本，所以古人都是白痴？决策时做不到放弃沉没成本？

一口一个“算总账”、“风险管理”、“放弃沉没成本”，还以为是什么五百强高管，结果管理学就这水平？
如果一个培训了很久的准间谍，心理素质不够去执行最高危的潜伏任务，一个心智正常的管理者会怎么做？降级使用啊。
她能读书识字、懂方言、受过基础情报训练，可以转做内勤、外围，去榨干她的剩余价值。
在你的二极管脑回路里，员工考核就是只要玩不死就往死里玩，玩死了就是大言不惭喊一句“放弃沉没成本”？
别跟我杠什么失败残废了正好去做内勤。
1. 这是生死搏杀，前面已经说了，即使赢了也极可能是个缺鼻子少手指瞎眼睛的废人。(为了证有，建议你搜索“殴打+眼球破裂&耳鼻手指离断”相关关键词的社会新闻即可找到案例，这还是非生死搏杀的普通斗殴)
2. 把一个被组织强行逼迫养蛊导致毁容残疾的间谍留作内部人员使用，她真的对组织还有忠诚吗？
还有两点逻辑你到现在都还在回避，好像这是理所当然的一样。
3. 养蛊杀人凭什么就能“确保训练合格”？荆轲刺秦的例子你自己举出来的，秦舞阳就是杀了人才选上的，不还是拉了？
4. 在门外听声音凭什么就认为能兜底？是大明医学科技天下第一，还是德师傅会听声辨位加瞬移？

崇祯十三年的客观现实就摆在哪里，不开上帝视角，就不知道大明可能药丸了，不懂武人日渐势大，需要结交强势军头给身家性命找退路了？
明末人尤其是士大夫，都是你这样的史盲？或者都是一心为国毫不惜身的纯臣？
那么你是不是觉得书中京城的近侍朝官商贾都在通过庞雨及其利益联盟向南方找退路的情节也很不合理？
哦差点忘了，你都不承认崇祯十三年客观上庞雨已经是天下名将。

还是前面的幼稚病。
结交强势军头当然可以是退路，但结交一个掌握自己秘密和身家性命的军阀是退路还是死路？
你把士大夫当什么了？他们只会跟军阀搞利益交换，怎么可能让自己成为一个被军阀随时可能勒索、要挟和毁灭的提线木偶。

局势再烂大明朝廷这年头也是唯一正统，而皇帝则是一个极度多疑、动辄诛杀大臣的人。
天下名将又如何，袁崇焕卢象升才死多久？一个拥兵自重的天下名将本就是崇祯眼里最危险最猜忌的头号防范对象。
大明什么时候亡还是个未知数，被皇上发现跟这个会往封疆大吏身边安插间谍图谋不轨的地方军阀不清不楚，明天可能就是满门抄斩。
所以我得问问你了，明末人尤其是士大夫，都是你这样的史盲？或者都是一心为国毫不惜身的纯臣？

明末武人普遍结纳近侍朝官，打探军事、政治、人事等核心情报，各级官商买通大员家属、幕僚打探消息的事不用论证也知道历朝历代都有，这些人是不是都在谋反？
again，不开上帝视角，哪个人能哪拿到什么证据向朝廷举告庞雨谋反？就凭一个瘦马跳反？

收买线人跟安插间谍是一回事？情报交易和组织渗透是一回事？
买通一个贪财幕僚，幕僚又不会跳反，也随时可以看情况拿钱不办事。塞一个刺客女谍，就意味着随时可能对他进行政治讹诈或者物理消灭，你是觉得大明官僚这点危险感知能力都没有吗？
还“拿到什么证据”，你以为大明是现代法庭讲疑罪从无、要签字画押才能定罪吗？崇祯杀了十几个总督巡抚靠的是铁证吗？

你说对了，能够搭建一个超越时代的组织架构，本身会带来超越时代的先进性。
例如走军事路线的穿越文，无论穿越哪个时代，无论主角是官是匪，无论主角有没有皇权大义、宗族血亲、宗教bw，只要拉起军事队伍就会想办法建立军校和参谋机构。
已经没有人质疑建立这种组织的合理性，因为古代虽然没有现代意义上的军校和参谋机构，但一直在通过更原始的手段进行军事教育和军事参谋作业
那么一个正常逻辑水平的历史爱好者，是可以判断穿越者建立这种组织是符合具备现实合理性的，也可以判断这样的组织不借助任何超脱时代的手段仍然可以发挥良好作用的。
具体到本书，前面已经简单科普过明代民间谍探组织的水平了，这说明明代必然已经发展出一套成熟的、现实可行的谍报人员培训和组织管理机制。
那么为什么反而安庆营这样一个有朝廷官方身份、战绩可查的军事组织，就没办法通过更加先进组织形态来达到同样或更高的水平？请你论证。
你哪怕否认庞雨在书中已经是天下名将，难道还否认安庆营是朝廷经制人马？

这就更是小白穿越爽文思路了。
军校培养的是什么？是纪律、体能、军事技能。在战场上有军法官督战，有战友裹挟，普通士兵不需要多高的思想境界，只要畏惧军法和盲从就能发挥战斗力。而间谍学院培养的是什么？是长期脱离监管、时刻面对诱惑和危险的独立个体。在面对利益或者生死考验时，他随时可能用你教的本事向敌人换取富贵或者生存。
没有强大的思想/信仰去占据间谍的大脑，靠一个超越时代的组织架构和灭绝人性的训练就能保证他们的忠诚？
你剥离明代那些强大的情报网的核心精神内驱力，只看表面上的强大，就得出只要搞个先进的组织形态就能比他们强的结论，就好像看到别人骑马，做了个没有发动机的汽车壳子就觉得能跑得比马快。
正因为安庆营是朝廷经制，在法理上的终极效忠对象是大明皇帝，不是庞雨个人。用官方身份监视官方上级，不做思想建设，所有间谍在这个时间点上都能明白自己是应该站庞雨还是站朝廷？

最后，你知道你个人最好笑的地方在哪里吗？完全无视书中安庆营暗哨司根本完全没有普遍推行“学员互杀，强者生存弱者淘汰”的培训策略
跟莫一起买来的另一个瘦马，没有经历过任何所谓超脱时代的手段，顺利毕业早早外派了
而莫经历那么多“磨砺”，恰恰是因为她没做好准备，不但违反军纪偷偷养猫，还缺乏基本的职业警惕性，室友是流寇探子都毫无察觉。
你这人大概是看西方电影太入脑，看到学员互杀就犯ptsd了，直接脑补什么“安庆克格勃”“燕子互杀养蛊”
说了很多遍，大家跟你看得不是一本书。

所以说你的上下文才是短。开头第一帖我就说了，“莫的室友其实是流寇内应”和“崔没有真夺身子”这种设计都是为了给养蛊毕业听床考核提供正当性，但这都无法支撑住在一个古代社会下的(县级)克格勃搞谍报实战训练的可行性。因为这些剧情设计除了满足黑深残的戏剧张力，无法解释莫和崔乃至全体学员与教师服从这套极易自毁的反人类考核方式的忠诚来源，也无法自圆其说人物因此成长转变的合理性。

司学进了敌特，不找教职的责任，居然还怪起没毕业的学员了。再看前面“通不过培训自然淘汰有什么问题吗”这种言论，是真心没把学员当个人看啊

7sevenseven

体现出冰与火之歌的好了。既有上层斗争又有下层视角。主角团队走哪条线的都有。
既有为民的人物，打仗前把灾民放进城的城主，又有解放奴隶后不想一走了之的女王。又不单纯爽文，从侧面写了把灾民放进城内隐藏的祸乱，为解放奴隶所做的牺牲。而且能感觉到进步思想，虽然仁慈、守信、荣誉、文明会造成各种意外和阻碍，但是这是人心所向，势不可挡。

cdm

问豆包：中国古代成体系的培训类似现代间谍的机构有哪些
回复如下：中国古代成体系、类似现代间谍/情报/特务的机构，按朝代整理如下（正史可考为主，虚构标注）：

一、汉朝：绣衣直指（绣衣使者）

- 汉武帝设立，直属皇帝，不受地方管辖 。
- 穿绣衣、持节杖/虎符，先斩后奏，巡查郡国、捕盗、查贪、搜集情报、镇压叛乱。
- 是最早成体系的皇家特派特务机构，类似“钦差+秘密警察”。

二、三国：曹魏校事（校事府）

- 曹操设立，直控中枢，监视百官、吏民言行，刺探军政情报 。
- 有组织编制、专门任务，是早期专业特务机构雏形 。
- 蜀国设军议司，负责间谍安插、策反、军情刺探 。

三、唐朝：梅花内卫（武周）+ 不良人

- 梅花内卫（正史存疑，多为后世演绎）：武则天设，左臂梅花刺青，监视李唐宗室与百官，先斩后奏。
- 不良人：官方侦缉，招募有前科者，缉盗、探秘、半公开秘密行动，类似“便衣警察+基层情报网”。

四、宋朝：皇城司

- 北宋初设，直属皇帝，独立于军政体系。
- 主掌宫禁安全，兼监视朝臣、民间动向、搜集情报，人员潜入探听，是宋代核心情报机构。

五、明朝：锦衣卫、东厂、西厂、内行厂（最系统）

- 锦衣卫（朱元璋）：皇帝直属，掌监察、逮捕、审讯、军事侦察，缇骑遍布，设诏狱，无需司法程序。
- 东厂（朱棣）：宦官统领，权力超锦衣卫，监视百官、百姓、锦衣卫，侦缉范围极广。
- 西厂（汪直）：短期存在，权限更大，全国侦查，行事更狠辣。
- 内行厂（刘瑾）：监控东西厂与锦衣卫，明代特务顶峰。

六、清朝：粘杆处（血滴子）

- 雍正设，原名“粘杆处”，后成秘密情报/特务机构。
- 负责监视官员、刺探政敌、排除异己，为雍正夺权与巩固统治服务。

七、其他（含虚构/原型）

- 黑冰台：《大秦帝国》虚构，原型为秦国铁鹰剑士，负责卧底、暗杀、离间、窃密。
- 典签（南朝）：皇帝派寒门子弟监视地方诸王/刺史，传递情报、监控动向。

jszhai1234

奎拉西亚 发表于 2026-3-19 15:45
当然不是，四楼纯瞎几把说的，要么就是眼界太窄

随便就能举出一堆反例，或者说，纯粹的精致利己主义、社 ...

女频利己这套玩法最早类似于起点孤儿院，写不好直接BAN了，但后面天生爱人的能力导致快速衍生，现在不光施恩主角左转清空户口本，还要在清空过程中搞点猎奇的踩到地狱里好让主角反过来施恩捞人（或者复仇），了解多了瘆得慌。

sanludafu

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 14:01
然而 铁血残明里满清就是全方位的强
从黄台吉到中下级武士都有直接描写
没直接出场的满清谍报系统也侧面 ...

这不是反而说明了辽东军打不过满清就是因为没有满清强呢？为什么书里写的好像都是因为辽东军上层拼命腐败，不操练士卒，所以一碰就碎呢。
就书里描写的满清的强度，结合历史，我实际上看不出一点赢的可能性。就把九边军队拉一起和满清野战，也是一波送光的。为什么书里还要刻意抹黑辽东军人呢？

sanludafu

葛雷新 发表于 2026-3-16 12:35
这还要黑嘛？征三饷搞的内地沸腾不就是为了辽东这破事嘛。从万历44年到崇祯17年，辽事几十年如一日败坏， ...

如果辽东军打不过满清是废物，那征三饷搞得民怨沸腾岂不是说明皇帝是废物？毕竟三饷不可能是辽东军自己去征，还是皇帝拍板，皇帝任命的大臣去执行。

摸鱼2号

sanludafu 发表于 2026-3-23 00:40
这不是反而说明了辽东军打不过满清就是因为没有满清强呢？为什么书里写的好像都是因为辽东军上层拼命腐败 ...

明末经典左右脑互博，满清是废物带明是强大的，打不过就是有人故意拖后腿

mirari

建议楼主修改下主楼的锁定时间，不然这帖过几天就点不开了

UnhappyTails

mirari 发表于 2026-4-8 15:02
建议楼主修改下主楼的锁定时间，不然这帖过几天就点不开了

这还能改？

mirari

UnhappyTails 发表于 2026-4-8 15:57
这还能改？

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gammatau

看到让女学员之间生死吃鸡你还分析个啥合理不合理的，没那么高级，这就是性癖的直接体现罢了。跟美国B级片，日本皮套特摄里高频出现的穿着奇怪衣服的女反派一个水平的东西。

网文作者在自己的文里插入一条线整这类小众癖好有吸引相关爱好者的作用，不过他们自己不一定真懂，甚至完全不知道有癖好这么回事看着别人写就写了。所以你看着会觉得这个写得离谱：这样子怎么能练出对事业有益的间谍呢？其实作者也不懂，他看别人写女间谍他就写了，但他不知道最早这样写女间谍的人只是在满足性癖，根本不考虑合理性的。

都督无双

mirari 发表于 2026-3-12 23:06
铁血残明的粉丝群体中有很大一部分人相当魔怔，最开始让我意识到这一点，就是在知乎看到一个讨论绍宋的帖子 ...

说到写实我插一嘴，正在看晚唐浮生，别的不说，这小说我感觉对古代军事行动的粮草问题写的太贴切了，从屯田产量到出征要征用多少夫子和粮草，怎么运输，正规军和夫子在攻城战中怎样选择消耗，比其他小说强太多了。其它小说，包括晚明和绍宋，军队和马匹都是人形高达，几万大军出征完全不需要考虑地形天气运输草料和征发百姓夫子，真是个个阿斯塔特转世…………………………还有，晚唐里对手也都是世代职业军人，能打能忍受伤亡，幻想拉一批农民训练几个月长枪阵就碾压练武十几年的魏博牙兵就是搞笑了。又或者所谓搞搞思想工作就能让这些动辄驱官杀将的兵大爷们为主角出生入死那真纯弱智。很显然铁血就有这个毛病。

yb518999

说明从明到现在，精英主义对明末农民军的看法从来没变过
“不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂”

liaoguom

gammatau 发表于 2026-4-8 18:54
看到让女学员之间生死吃鸡你还分析个啥合理不合理的，没那么高级，这就是性癖的直接体现罢了。跟美国B级片 ...

这个你没看全，其中一个女的是已经被发现是张献忠派过来的卧底，被清除了身上的武器拿来作为出任务前的最终考核，教授的德师父也贴着门缝听着，带人在外面准备如果打不过就进去救人。
写得也还符合逻辑的，只能说并不是每个人都合口味罢了，没必要贬低别人。

zewubbfa

liaoguom 发表于 2026-4-10 23:43
这个你没看全，其中一个女的是已经被发现是张献忠派过来的卧底，被清除了身上的武器拿来作为出任务前的最 ...

张献忠派卧底那不更加弱智可笑了吗。

mirari

liaoguom 发表于 2026-4-10 23:43
这个你没看全，其中一个女的是已经被发现是张献忠派过来的卧底，被清除了身上的武器拿来作为出任务前的最 ...

你自己这楼的帖子都没看全把，看看58楼

耳朵撕烂、手指咬断、眼睛戳瞎都是一声惨叫，请问德师傅要怎么救