谈柯山梦铁血残明若干问题

Lee·Adama

logiccat 发表于 2026-3-16 09:59
不现实，你是穿越者，但你拉起来的队伍不是无产阶级革命战士，即使是我D我军，在完成初步土改之后，征兵 ...

说白了就是很多网左小将 比如楼主和你楼上那个
觉得穿越了不学我党我军一样搞思想组织建设支部建在连上走群众路线打破旧社会 就是腐朽的反动的落后的 就是不合理的
完全无视故事背景的历史社会现实
完全无视中国革命成功的基本前提是民族主义、资本主义、工业革命及工人阶级的诞生
完全无视中国历史上不借助革命思想和现代管理学也曾经建立过很多强大的政治军事乃至间谍集团
完全无视真实的历史可能比自己那点可怜的认知更黑深残
无 知 傲 慢 且 可 笑


其实晚明也有这个问题 很多推演过于理想化简单化
拍脑袋借鉴一些革命经验再攀一攀科技就假设一定能在明末那个环境中管用
所以晚明最终只能说是一部后半篇笔力非常优秀的小白文
而铁血残明从一开篇就看得出柯山梦这次是打算写完全不一样的东西
在“单人穿越崇祯朝”这个大前提下去推演更符合那个时代现实的可能性





—— 来自 鹅球 v3.3.96

葛雷新

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 10:38
说白了就是很多网左小将 比如楼主和你楼上那个
觉得穿越了不学我党我军一样搞思想组织建设支部建在连上走 ...

是的，最烦LZ扯一堆屁股问题，然后又还故作客观说《铁血残明》文笔不错云云，值得肯定。仿佛在说，我虽然瞧不起你，但你并不是一无是处。
认真看过《晚明》和《铁血残明》的人都清楚这二本书的差距和不同。

sanludafu

其实还有一点，这个作者特别喜欢黑辽东军。
好像大明亡了都怪李家，祖家干活不卖力，吃空饷。徒耗大明几千万白银都不能剿灭野猪皮，而主角只要一半的银子就打的野猪皮落花流水。

葛雷新

sanludafu 发表于 2026-3-16 12:16
其实还有一点，这个作者特别喜欢黑辽东军。
好像大明亡了都怪李家，祖家干活不卖力，吃空饷。徒耗大明几千 ...

这还要黑嘛？征三饷搞的内地沸腾不就是为了辽东这破事嘛。从万历44年到崇祯17年，辽事几十年如一日败坏，这不是辽军无能是什么。

三尖酸努努

写得真好

摸鱼2号

葛雷新 发表于 2026-3-16 12:35
这还要黑嘛？征三饷搞的内地沸腾不就是为了辽东这破事嘛。从万历44年到崇祯17年，辽事几十年如一日败坏， ...

然而辽东已经是带明对满清表现最好的了，其他的更是不堪一击

摸鱼2号

sanludafu 发表于 2026-3-16 12:16
其实还有一点，这个作者特别喜欢黑辽东军。
好像大明亡了都怪李家，祖家干活不卖力，吃空饷。徒耗大明几千 ...

说白了还是那个意思，这些写明末的就没人能承认满清就是那时候的最强，觉得满清是全靠捡漏的废物，自己穿越过去肯定可以轻松搞定，所以写出来的肯定就很别扭啊

飒露紫

wtwtwt21 发表于 2026-3-13 18:20
伐清就算了，主角把清军和南明农民军的智商都当猴子耍，把主角以外的人的智商搞的仿佛人猿星球里中了智障 ...

伐清应该当讽刺文看，我觉得和正经历史文完全不是一个赛道的

Lee·Adama

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 13:09
说白了还是那个意思，这些写明末的就没人能承认满清就是那时候的最强，觉得满清是全靠捡漏的废物，自己穿 ...

然而 铁血残明里满清就是全方位的强
从黄台吉到中下级武士都有直接描写
没直接出场的满清谍报系统也侧面写了表现很出色

—— 来自 鹅球 v3.3.96

葛雷新

飒露紫 发表于 2026-3-16 13:19
伐清应该当讽刺文看，我觉得和正经历史文完全不是一个赛道的

感觉《伐清》除了开头一部分，后面都当轻松搞笑流走的。

葛雷新

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 14:01
然而 铁血残明里满清就是全方位的强
从黄台吉到中下级武士都有直接描写
没直接出场的满清谍报系统也侧面 ...

《铁血残明》唯一遗憾是第三卷 满清视角比较少。期待第四卷。

摸鱼2号

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 14:01
然而 铁血残明里满清就是全方位的强
从黄台吉到中下级武士都有直接描写
没直接出场的满清谍报系统也侧面 ...

那主角凭什么觉得自己只花辽东一半的钱就能搞定野猪皮，是有什么很逆天的外挂吗，看前面说的那么硬核这个应该不是系统文吧

Lee·Adama

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 14:24
那主角凭什么觉得自己只花辽东一半的钱就能搞定野猪皮，是有什么很逆天的外挂吗，看前面说的那么硬核这个 ...

自己去看书吧 该写的都写了


—— 来自 鹅球 v3.3.96

葛雷新

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 14:24
那主角凭什么觉得自己只花辽东一半的钱就能搞定野猪皮，是有什么很逆天的外挂吗，看前面说的那么硬核这个 ...

你知道为什么柯山梦的这本叫《铁血残明》嘛？都点题了。而且庞雨自己都说了，自己能保的就是自己根据地的经济流通。仅此而已。

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 10:38
说白了就是很多网左小将 比如楼主和你楼上那个
觉得穿越了不学我党我军一样搞思想组织建设支部建在连上走 ...

正面回答不了，就只能回复别人然后阴阳怪气cue一下再扣个网左小将的帽子了，不知道是谁 无 知 傲 慢 且 可 笑
搞思想教育就必须得滑坡到“支部建在连上走群众路线打破旧社会”了？也不知道是谁在虚空造靶啊

你也知道故事背景的历史社会现实？你也知道要等民族主义、资本主义、工业革命及工人阶级的诞生？
那么这个空中楼阁一般的安庆克格勃是怎么来的呢？
你所指的“强大的政治军事乃至间谍集团”有哪些？
锦衣卫/东厂是公开的官方机构，控制成员忠诚度，靠的是封建社会最普适的皇权；郑氏五商靠的是宗族乡党和拟制血亲。请问军阀头子庞雨靠的是什么？有钱？
利诱、人质、恐吓、互相监视？这些古人难道不会吗？为什么实力远胜庞雨的这些组织都没有发展出间谍学院而要等到20世纪？
全天下古人的智慧都意识不到间谍学院量产的燕子和特种部队对情报军事能力的重要性吗？
归根结底，答案你自己已经说了。只靠传统的恩养和恐吓，管理规模和管理效率都是有上限的，远不足以支撑起一个可以举办系统性杀人谍探教学和养蛊式考核的绝密情报机构。

我从最开始说的就是没有发展科技提升生产力，没有近代各种思想主义的萌芽，单靠一个利益帮派，是不可能突变出一个具有高度内驱力的现代谍报组织的。
你是在用佐证我的观点来反驳我吗？

luorenyuan

有一说一，铁血残明里面虽然很多人的塑造还可以，但是间谍学校相关的东西确实太经不起推敲了，人物也立不住，缺乏合理性

荔湾周润发

为什么要搬NGA的屎。。。归根到底，写小说一定要政治正确吗？政治正确的小说会好看吗？明末的形势下，无脑站农民军的除了政治正确还有什么理由？

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14, 鹅球 v3.5.99

荔湾周润发

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 14:24
那主角凭什么觉得自己只花辽东一半的钱就能搞定野猪皮，是有什么很逆天的外挂吗，看前面说的那么硬核这个 ...

作者意思是花钱的效率不同，我大明无论拿出多少钱最终有十分一落到实处就很了不起了，但庞世凯可以保证他的资金大部分都用在打**上 草，连鞑*子也是屏蔽词吗

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14, 鹅球 v3.5.99

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-16 15:51
正面回答不了，就只能回复别人然后阴阳怪气cue一下再扣个网左小将的帽子了，不知道是谁 无 知 傲 慢 且 可 ...

反正我看的书里 安庆无论军政谍商都还是草创试错阶段
很大篇幅就是前期主角拍脑袋搞出来组织形式不适应实际需要
不得不根据剧情发展不断试错不断改进
这个所谓间谍学院更是刚刚起步 第一批学员刚上岗工作 目前为止也没干出什么惊天动地超越时代的大事
到你这就是画个靶子“突变出具有高度自驱力的现代间谍组织，安庆克格勃”

怎么讲 大家根本看的不是一本书
请问跟你还有什么好聊呢

—— 来自 鹅球 v3.3.96

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 16:25
反正我看的书里 安庆无论军政谍商都还是草创阶段
很大篇幅就是前期主角拍脑袋搞出来组织形式不适应实际需 ...

这就更了不得了

草创阶段，作为核心资产的宝贵生源就可以拿来玩养蛊了，让辛苦培养的即将上岗工作的第一批学员跟一个经验老道的敌探做赤手空拳的生死角斗，丝毫不担心破相或者残废

草创阶段，就已经可以用课程的形式通过训练、考核、记录、复盘，把如何骗取异性同学的身心融入到学院SOP了

军政谍商都是草创阶段，就敢往辽东巡抚等各路官员的身边塞燕子，丝毫不担心一旦有人叛变或者暴露，会引来什么样的政治反噬了

摸鱼2号

mirari 发表于 2026-3-16 16:55
这就更了不得了

草创阶段，作为核心资产的宝贵生源就可以拿来玩养蛊了，让辛苦培养的即将上岗工作的第一 ...

毕竟属于爽文，这种开挂的地方不要抠的太紧，真写间谍被策反吃瘪的真实事情，还怎么体现主角的优越性

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-16 16:55
这就更了不得了

草创阶段，作为核心资产的宝贵生源就可以拿来玩养蛊了，让辛苦培养的即将上岗工作的第一 ...

车轱辘话前面回应过就不重复了 最后这句担心政治风险看得更乐了
已经崇祯十三年了 好大的政治风险哦
被人告到皇帝那里一定会被锦衣卫抓去凌迟吧
请问这时候什么政治风险比战场打不赢满清的风险更大啊




—— 来自 鹅球 v3.3.96

Lee·Adama

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 17:12
毕竟属于爽文，这种开挂的地方不要抠的太紧，真写间谍被策反吃瘪的真实事情，还怎么体现主角的优越性 ...

为杠而杠罢了
按他这个标准所有的穿越文都不用写了
哪怕临高启明也可以挑一堆不合理的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 17:24
车轱辘话前面回应过就不重复了 最后这句担心政治风险看得更乐了
已经崇祯十三年了 好大的政治风险哦
被人 ...

你这个先知可真是好聪明哦，大明都要亡了庞雨还钻营官场个什么劲啊，直接称帝让人纳头便拜就行了，没人敢动他了呀 （不是草创阶段么）

---

崇祯死之前，大明依然是正统。庞雨只要还挂着明朝的官衔，只要还需要江南士绅支持、需要巴结高层官员、需要商业贸易路线，他就怕造反的帽子。他搞的是系统化进行杀人和谍探教学、有养蛊式严酷考核、有不可告人的政治目的且朝廷和地方都对其一无所知的军事化秘密机构，跟收买眼线、养家丁是一回事吗？
何况庞雨现在真的强无敌吗？显然不是。因为他的金手指是庞氏骗局，实力虚胖的同时还会让人高估他的实际财富。所以他才怕挤兑，以至于书中要派暗杀小队劫杀商业对手，显然目前承受不了任何可以引起挤兑的负面消息。只要别人发现对付庞雨有了名正言顺的借口，这就是一块肥肉（之前的赌场都被人惦记了），谁都知道他有钱，别说东林了，复社都不会放过这种机会。就算庞雨才是抗清主力，大明难道个个都是理性人？这么有逻辑会算账的大明，历史上怎么又亡了呢？

失去大义支撑，庞雨的势力真的是铁板一块吗？没有思想建设，除了几个亲信，有多少人会真正理解忠于庞雨和忠于朝廷的区别？他拉拢的官员、依附的商贾，一旦知道庞雨在暗中监视他们、具备随时暗杀他们的能力，他们会因为恐惧而真心诚意地跟庞雨一条路走到黑，还是想尽一切办法先解决这个远比满清迫切的威胁？

消失的水晶

看出来了，楼主是踩到粉了，那种饭圈臭味跟什么二游、内娱都一模一样

起手就是“你挑刺肯定是因为没看懂”

—— 来自 鹅球 v3.5.99

mirari

摸鱼2号 发表于 2026-3-16 17:12
毕竟属于爽文，这种开挂的地方不要抠的太紧，真写间谍被策反吃瘪的真实事情，还怎么体现主角的优越性 ...

都穿越了，当然是爽文。但是爽文要体现层次，就得爽得有说服力。
解释不了养蛊毕业、听床考核的合理性，又如何有底气称历史天花板？
我开头表达的观点就是这些，不过就是有人非得凑上来表示没问题很合理。

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-16 17:52
你这个先知可真是好聪明哦，大明都要亡了庞雨还钻营官场个什么劲啊，直接称帝让人纳头便拜就行了，没人敢 ...

哈哈哈哈我就知道以你的理解力会cue草创这两个字
然而我前面明确表达了草创是指组织形式
最近这些章不就是在写各个条线如何重组吗
请问安庆集团组织形式仍然稚嫩跟书中基于历史进程造成的各方势力实力此消彼长以及随之产生的战略战术变化有什么关系
基本的语文和逻辑都不过关

至于那些车轱辘话要解释养蛊听床的合理性
那请你先论证为什么一个尚未出师没有给组织做过任何贡献的学员是宝贵的损失不起的核心资源的合理性
解释不了就爬开吧 我开头的观点就是这样




—— 来自 鹅球 v3.3.96

葛雷新

消失的水晶 发表于 2026-3-16 17:54
看出来了，楼主是踩到粉了，那种饭圈臭味跟什么二游、内娱都一模一样

起手就是“你挑刺肯定是因为没看懂” ...

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-16 18:17
哈哈哈哈我就知道以你的理解力会cue草创这两个字
然而我前面明确表达了草创是指组织形式
最近这些章不就 ...

唉，看了感觉真可怜
辩不过就开始给自己的用词找补，急匆匆地宣告胜利
教官站门外怎么兜底，间谍的忠诚哪里来，前面的问题一个都没解释，一句“车轱辘话”就带过了

我倒是没想到你的理解力居然连准间谍是不是宝贵资源都要争。
培训成本不要算的吗？没出师没做过贡献就不是宝贵资源了？
能读书识字、懂多种方言，会情报收集、伪装潜伏、搏击刺杀的间谍难不成在大明是100块就能买到的好兄弟吗？
难怪前面问得出“通不过培训自然淘汰有什么问题”，如此单纯的思维却还要点评别人的理解力


你说得越多，越是表现出“无 知 傲 慢 且 可 笑”，越是在给小说的粉丝群体招黑

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-17 11:25
唉，看了感觉真可怜
辩不过就开始给自己的用词找补，急匆匆地宣告胜利
教官站门外怎么兜底，间谍的忠诚哪 ...

唉 看了感觉真可怜
一直识图从“间谍学员属于宝贵的人力资源”推导出“一个间谍培训机构，在培训过程中愿意承担旗下某一个间谍学员个体的损失风险，是极度不合理的”这种非常荒诞的结论
只能说一看就是那种现实生活中一辈子跟强力部门沾不上边
对其运行内在逻辑一无所知的门外汉




—— 来自 鹅球 v3.3.96

pepper023

是不是有点吹毛求疵了 铁血残明都不满意的话 那些明穿爽文不是一本比一本社达。。。

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-17 12:02
唉 看了感觉真可怜
一直识图从“间谍学员属于宝贵的人力资源”推导出“一个间谍培训机构，在培训过程中 ...

看吧，连类比都是现实生活中的强力部门，前面自己说的“故事背景的历史社会现实”“民族主义、资本主义、工业革命及工人阶级的诞生”都忘了

难怪如此认同小说里的间谍学院情节，毕竟只要机构愿意就可以了(真的承担得起吗？)，学员个体的意志、反应和后果是不需要被考虑的，一切都是天意的安排

佛剑分说

感觉你们越扯越远了……

花时间去批判一部网文，这个事情就像伟大光与暗之子伊利丹先生的那句名言：说得好，但这毫无意义

消失的水晶

葛雷新 发表于 2026-3-17 09:11
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

一个网文闹麻了，金庸都未必敢这么说

—— 来自 鹅球 v3.5.99

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-17 12:44
看吧，连类比都是现实生活中的强力部门，前面自己说的“故事背景的历史社会现实”“民族主义、资本主义、 ...

所以我说你这人是个彻底的 门 外 汉
新中国任何强力部门培训学员 其中一个最基础的教学内容 就是古人的理论与实践
因为这些职业从古至今 无论外部条件如何变化 无论方式方法如何变化
其基本的内在逻辑始终是不变的

你大概是觉得明代的专业人士由于时代局限
就没办法理解一个在训练中没有作好准备的谍探 外派出去对组织对任务对个人可能造成的风险有多大对吧？
你该不会以为明代的专业人士连荆轲刺秦的故事都不知道吧？

你这个人 认知还停留在二三十年前的穿越文古代人都是白痴的年代啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-19 09:36
所以我说你这人是个彻底的 门 外 汉
新中国任何强力部门培训学员 其中一个最基础的教学内容 就是古人的理 ...

憋了两天就憋出这？

你也知道荆轲刺秦啊，那么荆轲为什么愿意赴死刺秦？燕国又是在什么条件下才决定行刺杀之事？
“没作好准备”的秦舞阳不就是因为杀过人才派出去的？你又如何认定养蛊养出来的人真到了紧要关头不会拉？

间谍不是线人，是职业化的高级卧底，在面临极高风险的同时，也很难获取对等的个人利益。
所以才需要理想/信念/思想/主义等手段让间谍的个人利益与集体利益统一，才能让间谍抵挡敌方的利益诱惑和不惜付出生命来获取和传递情报。
这才是古人流传的理论实践，才是始终不变的内在逻辑。
没有锦衣卫的皇权大义，也没有郑氏五商的宗族血亲，(这两家的情报也主要靠的是线人而不是量产间谍)，总得有点别的手段让间谍知道自己为何而战、为谁而战吧？
还是那句话，没有切身利益，没有国族认同，没有刻骨铭心的仇恨，没有保卫家园的朴素情感，只靠灭绝人性的杀人训练、养蛊和听床，就能让间谍“做好准备”？

前面也问过你，为什么实力远胜庞雨的这些组织都没有发展出间谍学院而要等到20世纪？全天下古人的智慧都意识不到间谍学院量产的燕子和特种部队对情报军事能力的重要性吗？把古人当白痴的恰恰就是你自己啊

Lee·Adama

mirari 发表于 2026-3-19 12:11
憋了两天就憋出这？

你也知道荆轲刺秦啊，那么荆轲为什么愿意赴死刺秦？燕国又是在什么条件下才决定行刺 ...

看了感觉怪可怜的
标准的 门外汉 式车轱辘话翻来覆去
试图用现代标准来衡量古代人
古代专业人士达不到现代标准就是不合理的不应存在的

最后给你这个门外汉科普一点情报史学的基础知识哈
厂卫这种官方职业体系自不必提
明代各种地方商帮、秘密结社、地方自卫武装等民间谍报组织同样处于历史发展高峰
尤其是白莲教系会道门代表着古代民间谍报组织发展已经高度成熟
请问白莲教是像你说得有民族大义傍身？
还是有官方身份背书？还是经历了近现代思想启蒙？
然而真实历史上的白莲教
不需要这些就可以做到内部组织严密高度自驱 跟官府对抗几百年杀之不绝一直发展到清代乃至民国
不需要这些就可以渗透皇宫、禁军、军政机构
不需要这些就可以广泛开展谍探反间甚至定点暗杀

庞世凯有仙人点化神迹 有保家抗清大义 有官方身份背书 有军政经硬实力 还有更加进步且不断重构的组织形态
在乱世中能为弱势个体提供安全保护和上升途径
你认为他手下的情报机构反而达不到白莲教水平了 是吧

还神特么为谁而战为何而战 乐 浓浓的上古穿越文认知


—— 来自 鹅球 v3.3.96

体制

爬楼看完了各方观点，我总结一下就是:
一方对网文太认真，另一方对网文太认真。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

change5665

我倒是觉得很正常，既然是文学或者艺术作品，那较真也是正常的，因为既然是作品，就会被人鉴赏吸收，观点会潜移默化的影响读者，不是所有读者能一开始就客观审视作品的，所以辩论或者较真是必要的，哪怕是百家争鸣

mirari

Lee·Adama 发表于 2026-3-19 13:59
看了感觉怪可怜的
标准的 门外汉 式车轱辘话翻来覆去
试图用现代标准来衡量古代人

又开始自己驳自己了

还搬了个白莲教出来，不想想白莲教为什么叫“白莲教”？宗教brainwashing就不是思想建设了？白莲教的渗透是买瘦马开间谍学院脱产培训的？

说了一堆庞大帅的厉害之处，连大老板的面都没见过的莫琦云自己知道吗？好处可有瘦马的一份？
养蛊听床是安全保护？是立字据许了自由还是分了干股？刺探朝廷大员情报是为了抗清大义？败露了是有官方背书还是抄家灭族？
这些宏大叙事能抵消面对危机时的死亡恐惧吗？