谈柯山梦铁血残明若干问题

shyso

网文的根子在那里，我认为历史向网文不可能兼顾现实性和先进性
所谓现实性就是在主角不大开金手指的情况下以正常人类的能力去做严谨推演就能在争霸中取得胜利，当然现在很多网文的金手指是隐性的，主要体现在弱化或忽略统治过程中遇到的困难，比如楼上某位坛友提到的虚空增长忠诚度这种
所谓先进性是对所有剥削性制度的坚定反对，明确的指出哪些人哪些事哪些行为和哪些规则是该被推翻的，并且必须在主角崛起的过程中就开始推翻，因为一旦开始媾和，主角就失去了先进性金身，道德立足点直接消失，怎么往回圆都能把读者恶心走

网文的根子是爽文，主角必须要赢
照顾现实性的话，主角就不能开太大的金手指，不管是显性的还是隐性的，那么为了照顾合理性，避免读者因为剧情太扯淡出戏弃书，那主角大概率会和部分有一定先进性的既得利益者媾和，并且淡化这些人的阶级原罪，把清算和重建制度推延到本书之外
照顾先进性的话，基本就得放弃合理化推演，因为正常人没那个能力在教育底层的同时发展势力参与争霸，所以要么超能力外挂，要么降智光环，本质就是超人类哲人王爽白文

我看了这么多年网文之后，有的时候思考自己的三观，我会觉得我是个乐观的人
因为我在认清了现实中不会出现超人类哲人王的情况下，依然会觉得人类是个有希望的文明物种，可能因为我自己是人吧

wandeeees

看了一堆历史文，基本都是主角的身份屁股在哪边，那他后续的论证啊路线啥的基本都是在屁股这边

—— 来自 Xiaomi 2602BRT18C, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

星零影

VALKIRA 发表于 2026-3-12 17:49
说白了就是，网文圈现在大行其道的就是精致的利己主义和社会达尔文主义相结合
路上踩了主角脚的，第二天没 ...

等到被老板拉去996的时候他们会想起自己是“底层”的

—— 来自 S1Fun

子虚乌有

mirari 发表于 2026-3-12 23:06
铁血残明的粉丝群体中有很大一部分人相当魔怔，最开始让我意识到这一点，就是在知乎看到一个讨论绍宋的帖子 ...

的和地这个问题得说下，我们一代人上学的时候的和地是通用的。高兴的说 和 高兴地说 都可以，一般老师都推荐直接用 的 ，省心。这个应该是新世纪才改成严格要求的

星零影

子虚乌有 发表于 2026-3-13 08:23
的和地这个问题得说下，我们一代人上学的时候的和地是通用的。高兴的说 和 高兴地说 都可以，一般老师都 ...

啥时候啊？我96进小学，上课教的的地得不能混用

—— 来自 S1Fun

tsukicn

诶，看完这贴就去看更新没有，居然更新了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

土豆天下

柯山梦的观念确实太落后了，连日本大河剧里的主角都强调顺应人心，关爱劳苦大众。苏拉的小说是故意那么写的，农民起义领袖都喊出“成功何必在我”，万历年间真有这种星火燎原的起义军，就没清朝什么事了。

last_regret

shyso 发表于 2026-3-13 04:04
网文的根子在那里，我认为历史向网文不可能兼顾现实性和先进性
所谓现实性就是在主角不大开金手指的情况下 ...

我觉得主角可以不先进有自己的打算，但作者写各方势力时还是客观一些好

子虚乌有

星零影 发表于 2026-3-13 08:40
啥时候啊？我96进小学，上课教的的地得不能混用

—— 来自 S1Fun

哈，我96年都考大学了。

子虚乌有

星零影 发表于 2026-3-13 08:40
啥时候啊？我96进小学，上课教的的地得不能混用

—— 来自 S1Fun

问了下豆包，我小学时候应该是最宽松的时候。

二、政策松动：1984 年
1984 年，经教育部批准，**《中学教学语法系统提要（试用）》** 公布，对 “的” 和 “地” 的使用作出调整：

    不再做硬性区分，提出 “愿意分写的尽管分写，主要分得对就行”
    实际教学中，部分地区与学校仍保留区分要求，但已非强制

三、当前现状

    小学低年级教学中，仍普遍强调区分，以打好基础
    高年级及以上，混用现象被允许，更注重表达通顺而非形式规范

简言之，1956 年是小学教育开始严格区分 “的” 和 “地” 的关键节点，而 1984 年后政策从 “强制” 转向 “建议”。

番茄中毒

写农民军可以去看看《大耳贼刘备》。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

kltkltklt1

并不赞同，说了这么多都是屁股问题。这是一个小说，在庞棍子对立面的人物所谓“脸谱化”处理并没有什么问题。 感觉lz只是想出现自己想要的剧情而已。另外关于农民军残暴的成因，我觉得书中也有大段的篇幅描写

jszhai1234

不是，残明主角开局不就点名是个在现代搞金融犯罪的出生？后面初遇农民军前描述的平民被朝廷官吏盘剥欺辱的惨状还少了？搞到主角这种出生绷了又绷还是破大防。
后面描述农民军一直是分视角，流时蝗虫过境和定时也都想过日子都写了，合着不保左翼进步主义的守就是精英视角帽子扣好批倒批臭？

nanazu

等有生之年完结了再盖棺定论吧

佛剑分说

子虚乌有 发表于 2026-3-13 09:02
问了下豆包，我小学时候应该是最宽松的时候。

二、政策松动：1984 年

有一段时间课纲里明确要求不区分“的地”，我基本也不区分，到我毕业以后又改回去了

UnhappyTails

jszhai1234 发表于 2026-3-13 09:25
不是，残明主角开局不就点名是个在现代搞金融犯罪的出生？后面初遇农民军前描述的平民被朝廷官吏盘剥欺辱的 ...

你看，又给我扣个保左翼守的帽子

你用铜头皮带把流民抽成陀螺我也觉得只是一种完整叙事，但选择性叙事不是

我打个比方，现在班里有一批校霸，天天霸凌欺负人，有的逼迫别人上交零花钱，有的对别人进行人格侮辱，还有的调戏女同学。

班上的各级班干部，有的对这些事装聋作哑，有的本来就是这些校霸的一员。而老师呢，因为校霸会给老师面子，老师权当校霸在帮他管理班级，对校霸采取放任的态度。

比如学校要办什么活动，老师想收班费了，就下派给校霸一个指标，校霸怎么收上来不管，只要按时交钱老师概不过问

长此以往有一些受霸凌的学生受不了了，其中有几个联合起来，跟校霸对骂甚至对打，甚至有几次把几个校霸打成重伤，最后相应的被霸凌者越来越多，他们甚至拦住教室门口不让上课，让老师和班干部们非常焦急

好，我上面说的这些，这些背景，作者可以一次性给你，也可以分批次给你，但这些背景只能在很基础的层面上让你了解一个故事，他无法独立形成一种叙事。

而真正的叙事层面的偏见或者说选择性叙事是什么呢？

还是上文的背景，打比方说你穿越了，穿越成了一个班干部，你要解决这起同学纠纷

你开始写了，你先写校霸，校霸里有一些是没脑子的武斗派，满脑子只有打打杀杀，他们不明白为什么自己随便“欺负欺负”被霸凌者，他们就急了，这本来就只是闹着玩罢了

有一些是坏种，但是他虽然坏，但他们的爱好很多姿多彩，有的是市里棋协的业余棋手，有的在高校电竞联赛拿了奖，他们似乎并是纯坏的一些垃圾人

还有一些当了校霸的班干部，他们站位就高了，主角在跟他们交往的过程中，他们向主角反复阐释为什么集体中有人受欺负是正常的，为什么这种事是没法根绝的，为什么自己应该利用这一现象为班集体谋福祉。

体育委员表示自己找到了学校仓库的钥匙，随时可以把上数学课用的木质三角板，甚至是体育课用的铁饼，铁棍拿出来，好好给这些反抗者“上一课”。

最后主角转向了非校霸的班干部，他们的态度很明确，被霸凌者也许有苦衷，但他们再反抗也不应该打人，更不应该**，因为上课是学生的天职。

这期间，校霸也好班干部也好，有的对主角称兄道弟，有的跟主角相见恨晚，有的请主角吃饭，有的告诉主角自己的抱负，但他们都跟主角互相尊重。正在主角游走于这些不同的人之间的时候，故事里第一次出现了一个反抗者

你开始描写反抗者，他一登场就辱骂了主角，他衣衫不整，他眼睛血红，讲话没有条理，有无差别暴力倾向，他威胁要打死主角，并对一个上前好言劝阻的班干部动手。然后他就走了。

他走后，班干部适时地递上一句话，说这些反抗者啊，不但不上课，还到处问人要钱，其中一些人原先也没欺负过他们，是无辜的。而且这些被霸凌者家里也都很穷，没见过几个钱，看来是可怜之人必有可恨之处啊。

好了对反抗者的描写到此为止了

对于校霸霸凌这件事，既没有直接的描写，基本都只是交代一个数字，也没有落到具体的校霸身上，即便落到了具体的校霸身上，校霸也都是层次丰富的人，相反，反抗者除了刻板化的仇恨，魔怔，暴力倾向外就没什么太多描写了。

主角开始着手解决这一班级纠纷，他的选择是跟有钱的校霸借钱，找体育委员拿铁棍铁饼，找老师和班干部要三好学生名额，然后组织一批相对清白没当过校霸的学生成立巡逻队，专门去整治这些已经失控的反抗者联盟，必要时候不惜动用武力。同时主角搞了班报给自己做宣传，搞了学生社团来给班费开源。当然，虽然主角把几个魔怔的反抗者打成了重伤，但内心对班级的现状有自己的抱负，想要用巡逻队取代班干部系统，最终架空老师，实现真正的班级和谐。

好了，故事讲完了。

包括你在内的一些人主观臆断认为我的着眼点是：

1. 我否认反抗者打骂并跟没欺负过他们的同学要钱(否认滥杀)

2. 我认为主角的屁股应该跟反抗者坐一边，他应该帮着反抗者打倒校霸，班干部，老师(“人民史观”)

3. 我认为主角不应该把故事着重放在处理反抗者上，而应该优先处理校霸(争霸流原罪论)

4. 我认为主角对被反抗者没有同情心，是个坏种(坚持要伟光正主角)

5. 我认为主角没有意识到校霸是坏的，故事没有交代校霸作恶的背景

事实上

我从头到尾都没有在说这些事。我完全认同反抗者对无辜的同学动手，我甚至举了其他同类型的班级里反抗者对无辜同学的暴力事件

我完全不认为主角非得站被反抗者一边，哪怕你拿铜头皮带把失控的反抗者抽成陀螺我也觉得无非就是故事的一种

我也没说争霸流有问题，没说把反抗者当经验包立威有毛病。

我更没有从道德层面批判去批判庞雨如何如何不道德

我从头到尾的着眼点是，如果你在写校霸，写班干部的时候把他们写的“复杂，有弧光，身不由己，有格局”，转头写反抗者的时候就集中着眼于他们的魔怔和丑态，这样的叙事是不完全的。

一些读者会被动的接受这套叙事，认为自己只是跟随主角做出了一个无奈，清醒，但必要的站队，而且这个站队在长远看对大家都好

但实际上这个站队的前提是不对等的，交代背景不等于建立了情感联结，堆砌史料不意味着能让人共情，选择性的叙述和描写会造成人在产生偏见的时候不自知。

有些人就是认为秩序大过一切，认为不好好听话上课早该管管了。

有些人觉得主角就应该是天王老子，打几个不长眼的反抗者怎么了呢？

这些人当然存在，也完全没有问题

但更多的人在这过程中其实并没有意识到自己在看的内容的偏向性，没意识到他们在潜移默化中认为这样的叙述和描写不仅仅在文学上是合理的，而且在世界观上也没问题。

如果这样的文章是小白，那么第三种人不会很多，但正因为柯山梦写得好，所以第三种人特别多，我认为有必要指出，仅此而已

鬼畜fan

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 10:10
你看，又给我扣个保左翼守的帽子

你用铜头皮带把流民抽成陀螺我也觉得只是一种完整叙事，但选择性叙事不 ...

这是一本小说，不是编年史，为什么一定要替所有人考虑呢？因为古代农民起义的必然失败，而且战斗力确实路边一条，属于被主角一脚踢死的部分，从可阅读性考虑把他们直接变成巫妖王我觉得没问题，柯山梦不是不会写小人物，张忠旗写的就很好，我觉得就是单纯不想写，作者就是讨厌农民起义军，不想写，这没有任何问题，也不构成你对这个小说的合理指控，毕竟不双标不是小说作者的天然职责。
就算是现在，除了部分入脑的左棍，社达仍然是国内舆论的主题旋律（这事美帝也要背锅）。

VALKIRA

y4cccigzhc 发表于 2026-3-12 19:26
何必要求网文声讨社达和精致利己呢？真精致利己是不会来写网文的，真社达是一路路被各轮小考中考高考考研 ...

我声讨的不是作者是读者啊

鬼畜fan

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 10:10
你看，又给我扣个保左翼守的帽子

你用铜头皮带把流民抽成陀螺我也觉得只是一种完整叙事，但选择性叙事不 ...

另外不存在完全客观的视角描写，你对底层的同情视角同样是一种能够偏左的视角，一样不客观，都是不客观你凭什么指责别人呢？

FeteFrumoase

成长在新时代下，对旧时代封建主义的剥削留于表面
本能的反感底层人民
俗称屁股决定脑袋

我最近见到反向的案例
抽象鼻祖 修车tv 冲浪tv 神友最早滥觞 16年直播间高呼 知道我的知道我是一个xx的李老八

已经成为买车就买理想 生了一男一女 言必称爱国 的准爱国网红

因为他的阶级已经成为拥有多套房产和儿女的准资产阶级（但是和财富自由的码农有不一样）

UnhappyTails

鬼畜fan 发表于 2026-3-13 10:25
另外不存在完全客观的视角描写，你对底层的同情视角同样是一种能够偏左的视角，一样不客观，都是不客观你 ...

这不是视角客观性的问题，而是写不写的问题

如果柯山梦用一定的篇幅让观众有能力代入一个不像小娃子那样纯粹兽人的农民军，如果他能把农民军和明末社会问题的部分补上，不管他是要批判农民军毫无希望注定失败还是要认可农民军的努力打算自己做得更好，都是合理的视角。甚至如果他愿意牺牲全书的观感去贴脸嘲讽也没事

他需要做的不是写哪个立场，而是去写，不要规避这个部分

这并不是很高的要求，我在主楼说了，哪怕是苏拉这种出名的精英主义自由派，在写明末的时候也会写，立场怎么样另说，但会写

因为逃所带来的不是一个完备的立场，他在读者阅读的过程中实际上是鼓励思想懒政的滑坡启动器

鬼畜fan

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 10:32
这不是视角客观性的问题，而是写不写的问题

如果柯山梦用一定的篇幅让观众有能力代入一个不像小娃子那样 ...

还是那句话，小说的根本目的是吸引人，如果想看农民军视角的小说有的是，既然最终是路边一条，甚至算不上道中boss，为什么他必须按你的意思去描写农民军的视角呢？他就算完全不写仍然是一部优秀的小说。文以载道，他屁股坐在统治阶级那边本身并不是问题，现在最火的这些黑社会修仙各个都这样，不妨碍里面有优秀的作品，我觉得你是提出了一个超纲的要求并以此指责作者，这并不合理。

mirari

superwza 发表于 2026-3-13 10:01
乐，那是让间谍学员互杀吗？是因为其中一个确定是内鬼，才安排另一个杀她，教官就在门外守着呢。
虚空造 ...

1. 假如是因为有内鬼就正好故意拿来做教具，让辛苦培养的、即将执行重要任务的、数量有限的司学第一期的准毕业生跟对方一对一公平搏命，打输了怎么办？ 破相残废怎么办？一手撑起整个暗哨司司学的劳模德师傅也知道胜率低，但是似乎大家都不需要考虑失败的后果，莫非知道这是天意的安排，所以此战必胜？
2. 这是生死角斗，不是格斗游戏里输了还能满状态再开一局，何况胜利条件是以弱胜强+无伤。裁判在旁边站着都不一定防得住咬耳朵，教官在门外守着有什么用？用耳朵听得出来是在扯头皮撕耳朵还是咬鼻子戳眼睛？这是武侠还是历史小说？

jszhai1234

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 10:10
你看，又给我扣个保左翼守的帽子

你用铜头皮带把流民抽成陀螺我也觉得只是一种完整叙事，但选择性叙事不 ...

你似乎对一本小说赋予了鉴证辩经的额外任务，辩经可以存在于任何场合，但不能喧宾夺主；一本小说尤其是一本不完美（比如废铁三章和人渣设定的主角）的小说，只要人设不偏移核心三观不存在致命伤我觉得都能过。
小说第一第二目标是剧情文笔无硬伤和讨好读者（优先级可对调），第三才是抒发论点找共鸣，这本书能被部分人捧为明穿第一，靠的是考据和群像生动，腐烂基层空谈文人颟顸官员盲目皇帝穷凶流寇极恶** 各有描述，佐以平民美丑百态这就够了，你要讲流民起义进步的一面，主角得晚穿越十来年再换个地点，或者先批判下鲁迅（最近火的 啊呀骇死我哩 取自对太平军的丑化形容）？
另外柯山梦怎么描述流民我根本懒得管，只要不在南明那个节点丑化就行，甚至流民本身只是个背景板，读者等着的醋是杀**，饺子馊的风险也不在流民在未来出生主角最终建国那一步（晚明里在搞三权分立旧公知那套，好在直接略过不会暴雷，这本不好讲）。

佐佐木春日

这小说好多人都吹的天花乱坠，不过我开头就没看下去

iantsai

楼主的分析很有道理。但是我觉得不应该苛求网文作者，要求他们一定怀着GC主义史观来写作。

大多数时代的农民起义，从后世的角度看是有其进步性的，这没错。但具体到那无数个细微的时刻，也确实充满黑暗的细节。这是必然的。

首先农民起义在初期，往往既没有纲领，也没有组织和纪律。一开始可能是几个人的乞讨演化为抢夺，再演化为几十上百人吃大户的行为。一个地方的大户吃光了但还得继续找吃的，就变成流民。再遇到地主武装或者官军镇压，在被屠杀时为了活命而反抗，如果运气好，有一两个头脑清醒的把大家组织起来，先以血肉之躯兑换对方的武装到牙齿的军队，换得少量武器，也许就慢慢军队化。在这个过程必然充满对地主阶级的报复，伴随着屠杀、抢劫、强~奸等等。

所以在穿越小说中描写农民军的“黑暗”，只能算写实，不能算是污蔑。没必要上纲上线，认为作者屁股歪。如果一定要突出其进步性，正面描写，反倒失去真实感。你可以把农民起义写成秋毫无犯的革命军，但这合理吗？他们只是爆发出绝望呐喊的底层人民而已，真没那么高觉悟。

甚至作品主角都不太可能按照现代的先进政治理念去组织、改造农民起义军。那需要一个政党，一群有理念有组织的人，可能需要半代人甚至一代人的时间才能做到。穿越小说主角一个人不可能单枪匹马做到的。所以对穿越小说，没必要那么苛求作者必须用GC主义理想去改造几百上千年前的中国社会，那不合理。

此外还需要考虑到，现在网文行业的主流，就是看爽文。作者首先必须写出爽点，还得日更几千字，否则根本没人追书。没人追书就意味着作品无以为继，写不下去了。而真实的有理想有情怀的革命，其实大部分过程都是极其枯燥无味的种田、练兵、打游击，并不是让读者看得热血沸腾的电视剧。爽点肯定有，但那在几十上百年的社会变革过程中，其实只是很短的刹那，不足以支撑作品的热卖。

到现在为止，网文在文学界里都是属于鄙视链末端底部的存在，所以不要对它们太过苛求。一部作品，只要三观不太歪，文笔不太坏，节奏合理，逻辑清晰，主角和配角智商在线，故事起伏有爽点，结局符合预期，也就可以了。

桃园张三

逃避？咱看得是一本书么？书中官府上下贪赃枉法欺男霸女等刻板行为一件不少，退休士绅还得加上好乱乐祸，个个想靠边才复起，底层互害也偶有展现。难以想象会有读者对流民的产生保有疑问的，怎么，**四个字非得主角或作者痛心疾首得喊出来才作得数是不？
嫌弃农民军视角单一？那巧得很了，书中唯一一次人性的些许闪光就是来自农民军的一个无名小兵，这要按楼主上纲上线的阅读理解来解析，“代表无名普罗大众的人性底色”什么的不得吹上天。
说流民pov担当小娃子是绿皮，那也是魔兽里的绿皮，其与兄弟、马夫老头、手下上司的或羁绊或互动没少展现小娃子的人物弧光。
说白了，你只是不爽主角没有站队农民军而已。
网左喜欢诛心扣人帽子，谁也没辙。但睁眼说瞎话莫须有式把文娱作品打成毒草，那就太下作了。

星零影

说起来，上回“一天27小时”也是一篇网文，泥潭不少人可没这么宽容地表示“网文而已”

—— 来自 S1Fun

myarms

没看过铁血残明哈，我只代表我自己，对我自己来说是对网文的三观有要求的，主角言行目标符合我三观的，我阅读起来才有正反馈，如果主角言行目标脱离我的三观的作品，我会根本看不下去，而人民史观的确符合我阅读取向，如果有作者能根据人民史观去创作故事，我相信我能在这个过程获得很多正反馈。
我想说的是，网文取悦读者的方式，是可以包括三观正的，是可以使用更贴近底层的人民史观的

luorenyuan

我仅仅是不认同楼主说的柯山梦把官员都写得“复杂，有弧光，身不由己，有格局”，我看了这么久都没看出这个味道

剑鹰

mirari 发表于 2026-3-12 23:06
铁血残明的粉丝群体中有很大一部分人相当魔怔，最开始让我意识到这一点，就是在知乎看到一个讨论绍宋的帖子 ...

这个吹的就有点搞笑了
绍宋别的不说，十万定就暴打不到万定的铁血残明了吧
什么还历史类小说的天（包括茅盾文学奖的那两部）...
穿越这一条就入了下乘

y4cccigzhc

VALKIRA 发表于 2026-3-13 10:24
我声讨的不是作者是读者啊

对网文而言，作者即是读者，读者即是作者，这没有差别。读者吵《新宋》不够现实，写了《宰执天下》，读者群觉得明末文不够现实，联合写了一本“临高启明”
相反，楼主就不是网文读者，因为他不会自己写一部网文来唇枪舌战，为自己的理念和理论投入几百万字汴京，而是在网上宁可花几万字声讨作者和小说，也不会把自己的理念写成几万字的小说大纲，扩写成几十万几百万字的小说

y4cccigzhc

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 10:32
这不是视角客观性的问题，而是写不写的问题

如果柯山梦用一定的篇幅让观众有能力代入一个不像小娃子那样 ...

楼主就别在这里谈思想了，想要读者阅读思想深刻的大作，不如自己写一本

叠甲：铁血残明粉丝自己狂吹是一回事，铁血残明自己德不配位被粉丝吹一等一的历史网文是一回事，而楼主自己以思想深刻自诩，写了几万字势要对铁血残明加以思想落后不够进步的诛心之论是一回事。可能楼主应该去写一本能修正铁血残明，足以体现自己进步立场的小说更加能服众一点

UnhappyTails

y4cccigzhc 发表于 2026-3-13 12:17
楼主就别在这里谈思想了，想要读者阅读思想深刻的大作，不如自己写一本

叠甲：铁血残明粉丝自己狂吹是一 ...

莫名其妙，评论网文的多了，宰执天下也就一本，讲得好像要评论先写书，不然就不算网文读者一样

感觉活在平行时空

y4cccigzhc

UnhappyTails 发表于 2026-3-13 12:25
莫名其妙，评论网文的多了，宰执天下也就一本，讲得好像要评论先写书，不然就不算网文读者一样

感觉活在 ...

可能对楼主来说，只知道宰执天下吧
不过也好，毕竟晚明这个舞台，有晚明伐清，有崇祯，有新顺。甚至有努尔哈赤。
我只是评价楼主一句，看的少，想的多，嘴大腹空，好像青蛙