如果四大名著换掉其中一本，你想那本换哪本？为什么？

完顔阿骨打

王不动 发表于 2026-1-30 09:15
儒林外史现在还是中学必读书目，你get不到正好深入学习啊，这本书对于古代世情的描述起码超过了金瓶梅， ...

中学上的是节选，我还真不信让中学生读全本《儒林外史》能读得下去。
这本书对保存研究古代世情的价值肯定是非常高的，不过这跟可读性是两码事。倒是《金瓶梅》，就算是洁本中学生也能津津有味地读下去。

C.W.Nimitz

戴里克·伯格 发表于 2026-1-30 17:20
红楼有两个问题：
一个是大量段落直接搬运了金瓶梅；一个是不仅后文遗失，前面80回也处于正在增改删减的阶 ...

我觉得这变相说明章回奇书体有多难写

三国水浒和西游都是民间故事>元散曲>小说一路迭代下来的。哪怕金瓶梅也是水浒的同人文

红楼借了金瓶梅的题材，但内容终究是原创的，曹雪芹折腾半天也没写完，章回“奇书”太jb难写了。红楼梦后四大名著这个结构小说中国也没人写了

FeteFrumoase

呼鲁鲁修 发表于 2026-1-30 15:49
红楼算是当时的都市类小说吧，历史、神话、江湖，都市，四种类型小说代表，也很难再找一个更好的了

这不就类似于源氏物语

隔壁日本有贵族女性读源氏物语拿来比喻之后被人觉得是想要自杀（后来确实是短命了）

南瓜爵士

红楼梦不只是说一个好故事，或者只说了真挚感情，其实它描写了一个府邸中的各时各色的景，物，人。各色人等想法的碰撞，仿佛真人一般，毫不违和，甚至映射到你身边人的某一面。而不是很多其它小说中，作者驾驭不了这么多角色，造成千人一面。如此多的鲜活人物，人物的思想交织出的这一篇小说，确实是伟大的小说。

—— 来自 Xiaomi 25113PN0EC, Android 16, 鹅球 v3.4.98

madbird023

和其他三本来比红楼太不合群了，不过金瓶梅也好聊斋也罢都太“黄”了吧，三言二拍就挺合适的

C.W.Nimitz

Jesusboom 发表于 2026-1-30 15:03
水浒文笔和小说技巧比三国好。

价值观当然……

水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

妖星现身在连续剧版里是没有的，所以很多没看过小说的人不知道这点

但他们的恶又反过来映照了官府、恶霸和小人的恶，互相对比了。

iopkliopkl

水浒吧，我对里面的大部分好汉真不太感冒，红楼细读起来还是真挺有意思的

飛霞精灵

C.W.Nimitz 发表于 2026-1-30 20:19
水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

妖星现身在连续剧版 ...

妖星现身包括九天玄女其实更像是一个防杠声明。水浒的玄幻世界观设计其实很粗糙，突出一个用完就扔，反倒是市井俗世刻画得非常细腻。

缪斯替

始终不觉得水浒原著有把好汉们当恶
把水浒式好汉当好人/正义势力是一种相当普遍的思想观念，大部分古人根本想象不出来能有一个清教骑士团风格的正义团体妥善且收放自如地行使暴力
不是古代的好汉或者侠士们太坏了，而是经历武侠小说的文化重塑和新中国的社会重塑以后，现代人对侠义和好人的标准变高了

bn.ssgr

Jesusboom 发表于 2026-1-30 15:03
水浒文笔和小说技巧比三国好。

价值观当然……

水浒作者是没有倾向的，没有表达任何态度，全看读者自己怎么理解

弹匣与花窗

这四本书斗兽能聊170楼也是无敌了，指点江山煮酒论英雄排座次上封号论诗快感大的没边

shinnfin

真的有那么多人看过儒林外史？

spck

我真读过儒林外史和金瓶梅
就这俩还挤进四大呢，别搞笑了行吗


—— 来自 S1Fun

飛霞精灵

你说金瓶梅是水浒同人没错，红楼梦搬了什么鬼.....

titians

还得是西游啊。以泥潭爱唱反调的习惯，其他都有提名，只有西游整5页居然没一个选的。

utotqe

点开想看替换提名，结果这么多层只有金瓶梅和儒林外史

—— 来自 鹅球 v3.5.99

雪莉露

微信读书和当当网销量本来就是笑话

真杠的话为什么不按起点同人来？

西游不用说，洪荒流始祖，十万均以上的洪荒流现在都有，西游拦路人这种被举报直接照搬西游原著的，首订一万六

三国更不用说，随便列个蛋蛋的覆汉也几万均

水浒可能相对最少，但赘婿也是几万均加油改编的

红楼，呸

女频去吧

然而晋江女频都没几个热门的红楼同人

硬说的话，反倒是烽火用红楼描写，人人说烽火带火了红楼梦，噗……

听剑客

今天不守尸 发表于 2026-1-30 15:40
三大的阅读量低我怀疑是有很多人潜意识的想法是“我看完电视剧=我看完原作”
举个例子就是虽然网上四大的云 ...

三国讨论起来的问题就是之前说的历史底板太硬。。。
在论三国的是时候，很多人是分不清这段历史，这个IP和这本小说的。

icewolf01

hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的

封神榜那种设定集文学还是算了

—— 来自 vivo V2426A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

lavic

换不了，四大是断崖式领先，其余古典通俗小说稍有名气的也读过，确实换不了

JOJO42

我看楼里不少人说红楼梦还是才子佳人那套，想想也挺黑色幽默的——毕竟书里贾母真的也对“才子佳人”这套创作模板当面开大表示不屑过，至于儒林外史。。。。你们觉得红楼梦不接地气，我倒觉得无论是水浒还是红楼梦，结合这几本书里的经济系统，他们对不同阶级的世俗文化展现得要比儒林外史全面的多；特别吴敬梓的“文人身份”是大过“文人气”的，印象里书里是有相当分量的科举知识的，阅读起来有一定壁垒
至于金瓶梅，我觉得建国后对四大名著的选择上，很大一点是要有足够的普世性，或者说有一定正面的主旋律，金瓶梅这书即使忽视部分地方用语/俗语的理解成本，单内容上一个没花什么笔墨的路人甲，都是能把自己三个儿媳都扒了的“陶扒灰”，这种腐败黑暗的世俗尺度，怎么普世啊
年岁长了，我倒认为选的这四大名著挺好，无论是个人还是外界环境来看，这四本彼此主题上隐隐约约的对偶了；桀骜的最后平顺了，繁华的最后落败了，和平和战乱交替，好像该说的也都说了

千万ly

我去，这个不是集美微博诉苦时最喜欢的“游戏好不好全看二创同人热度”“没有我们二创同人谁知道你这游戏”吗，太厉害了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

王不动

完顔阿骨打 发表于 2026-1-30 19:56
中学上的是节选，我还真不信让中学生读全本《儒林外史》能读得下去。
这本书对保存研究古代世情的价值肯 ...

上课是节选，但课外是必读。金瓶梅不就是黄嘛 我跟你说其实都是一样的，因为中学生根本没有那么多古代语言知识，很多词都得查，结果其实都是两者都会被词汇卡住，跟情节无关。老师压着才能读下去

王不动

飛霞精灵 发表于 2026-1-30 20:29
妖星现身包括九天玄女其实更像是一个防杠声明。水浒的玄幻世界观设计其实很粗糙，突出一个用完就扔，反倒 ...

不是哦，后面有不少的神怪内容，只是前面作为人物出场章没有什么强敌没必要写而已。

王不动

缪斯替 发表于 2026-1-30 20:41
始终不觉得水浒原著有把好汉们当恶
把水浒式好汉当好人/正义势力是一种相当普遍的思想观念，大部分古人根本 ...

不就是除了卖猪肉的张飞外的蜀汉集团嘛，水浒是很明显的带有目的的写有犯罪前科的反英雄的，要写道德骑士古代人更擅长，但是那就很不市井了。作者本身就是要写这些罪孽的。对照着看西游记也能看出来古代作者也是故意写戴罪之身亦有仁义的。

lly778

这楼里真看完过四大名著的有十分之一么，各种暴论

王不动

88ace88 发表于 2026-1-30 21:38
你们以为水浒的侠是侠义的侠，其实施耐庵的侠的任侠的侠

作者没分的那么开，鲁达就是侠义中带有任侠

王不动

shinnfin 发表于 2026-1-30 21:41
真的有那么多人看过儒林外史？

现在真的是中学语文必读，并且不局限于范进中举严监生

无动于衷

老实说，金瓶梅我一直当他是水浒传的同人

199april

拿金瓶梅替红楼梦的要不就是两部都没看过要不就只想看黄的
红楼梦无论论文学性普世性对当时历史的反映，对各色人等的刻画，对女性的讴歌都全方位包圆金瓶梅
金瓶梅别的不说，就这全员恶人 ，极度“黑深残”的世界观怎么推广的开来？

缪斯替

王不动 发表于 2026-1-31 00:24
不就是除了卖猪肉的张飞外的蜀汉集团嘛，水浒是很明显的带有目的的写有犯罪前科的反英雄的，要写道德骑士 ...

现代人看着一样，古人还是很能分清这些差别的
难道把蜀汉集团移植到水泊梁山，这故事就皆大欢喜了吗？不可能的，古人的想象力到不了这一步
究其根本就是，古人眼中秩序只能被重建，不能被变革（换成现代语境就是革命），连汤武革命的合法性都闹到不吃马肝的地步，这话题是不能被随便讨论的。
逐天命者可以是仁君，但是上梁山的只能是好汉，反抗秩序的人不可能成为建立秩序的人，两者是不能互换位置的

C.W.Nimitz

titians 发表于 2026-1-30 22:05
还得是西游啊。以泥潭爱唱反调的习惯，其他都有提名，只有西游整5页居然没一个选的。 ...

讲真，如果只保留俩四大名著

我倾向于留西游和红楼。

水浒和三国可以扔了

西游从题材到风格也是独一份，没平替。

但是，四大奇书成书最早的水浒传和三国演义，你不能把先去扔了只看后辈。

四大名著真不是瞎排的，很难有替代

叶落水底

假布偶是臭猪 发表于 2026-1-30 21:13
不是，“红楼大量段落直接搬运了金瓶梅”这又是个啥爆论？
和封神狂抄西游记记混了还是悼明派又又又发癫了 ...

明显是吃瓜盟主粉丝看完营销号来反清复明了

199april

还有说三国的，虽然四部里面三国是“最差”的
甚至暴论来说三国演义就是当时的“新三国”
但是看看其他演义，什么说唐啊东周列国啊薛家将啊杨家将啊
三国演义在里面就是独一档的存在，其他作者哪怕是编也没老罗编的那么精彩
就历史小说这一块三国演义还真论得上“四大名著”

叶落水底

戴里克·伯格 发表于 2026-1-30 17:20
红楼有两个问题：
一个是大量段落直接搬运了金瓶梅；一个是不仅后文遗失，前面80回也处于正在增改删减的阶 ...

S1铁中专论坛了

王不动

缪斯替 发表于 2026-1-31 00:35
现代人看着一样，古人还是很能分清这些差别的
难道把蜀汉集团移植到水泊梁山，这故事就皆大欢喜了吗？不 ...

你我前面说的是道德骑士不是反抗者啊喂

缪斯替

王不动 发表于 2026-1-31 00:56
你我前面说的是道德骑士不是反抗者啊喂

论坛上简短发言总是没法说得那么严谨嘛
说水浒就得多聊古人对王朝更迭和杀官造反的看法是截然不同的，现代人会觉得不过有的是成功的起义有的是失败的起义，但古代人会觉得只有最终成功的那个是天命授权的新朝天子，剩下的都是反贼
陈胜吴广好运就好运在他们首义的时候儒家整好处在秦末汉初的低潮期没什么话语权，不然也可能喜提黄巾“贼”/红巾“贼”同款待遇
在这种长期的思想惯性下，（没有外来宗教信仰干预的前提下）人们几乎是无法想象有一个弥赛亚式的正义使者带领人们推翻旧秩序建立新秩序的，能做的只有在描述历史的时候给最终建立新朝的势力一个“天命在身”的追认
这种情况下一般百姓能获得正义无非两条路，一是希望官家自上而下普及合法的正义，二是侠士好汉在民间施行不合法的正义，一类人干一类事，人们不会期待后者能做到前者的义务
更别提很多时候人们对前者根本是希望破灭的，只会觉得能有好汉行侠仗义就好了，杀点倒霉催的人（这也是天命的一部分！）就当附带损害吧！