如果四大名著换掉其中一本，你想那本换哪本？为什么？

佳丽三千到

C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 14:14
因为你在评判红学家愚蠢，
却自认为是在批判红楼梦愚蠢

你是从我的哪两句话里面得到“我没看过xx……所以xx也不是好鸟”的判断的？


既然你也觉得根本不需要红学家解读。
那我说改名字你反应这么大干嘛？

飛霞精灵

佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07
那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...

真从文学鉴赏角度来说的话，名字有指代，其实就是一种对整个作品的氛围塑造和角色命运提示。
时不时告诉你别沉湎故事里的男欢女爱，那不是曹雪芹想讲的重点。
张三李四这个做法是施耐庵专用的。
他为了剧情推动，难免要有一些工具人，用完就扔就完事，懒得给取个重要名字。

王不动

飛霞精灵 发表于 2026-1-31 14:20
金甲神将或者宋江托梦那种，放在古典小说里不算特别玄幻的。
就跟三国里没事关二爷出来返场一样。更多的就 ...

是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法

飛霞精灵

王不动 发表于 2026-1-31 15:16
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法

三国第一回上来就是黑狗血破黄巾啊
要是再仔细看的话还有左慈于吉管辂的各种怪力乱神。借东风和诸葛妆神也算是诸葛亮的斗法了。
水浒那边公孙胜直接没参与后面的平方腊…………
而且即使有斗法也不算是特别神魔的，属于古代人眼中的正常某种现实。

BISSBISS

啊呜喵 发表于 2026-1-30 10:33
我才不明白的是恨红楼的不喜欢也就罢了，为啥非要把这书说成是只有才子佳人文人酸客喜欢的，是遗老抬上去 ...

太监没人权。写都没写完的骂骂不是很正常？

消防

C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:49
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。

不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红 ...

西游记哪里难读了，开篇第一段一首诗，后面二到五段交代一下世界观，第六段开始就猴子出生惊动天庭了
1-7回讲完了猴子拜师学艺，消生死簿，当弼马温，当齐天大圣，大闹天宫被压五行山下，等于讲了个非常精彩的前传
后面每个小故事短则一两回，长则四五回一个单元剧最后用取经作为主线串起来，各章节彼此独立又有联系，这结构现在长篇作品也非常常见
可以说四大名著里头最容易入门就是西游记了

软软人

BISSBISS 发表于 2026-1-31 15:53
太监没人权。写都没写完的骂骂不是很正常？

曹雪芹写完了的，甚至那时候有些人都看过全本，被有心人士搞没了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

新HGCG

软软人 发表于 2026-1-31 16:58
曹雪芹写完了的，甚至那时候有些人都看过全本，被有心人士搞没了

—— 来自 鹅球 v3.5.99 ...

还有这事？第一次听说

听剑客

王不动 发表于 2026-1-31 15:16
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法

都有啊，三国245楼说了。
红楼也有，出了名句“见鸡杀鸡，见狗杀狗，见人就要杀人“。。。。。

软软人

王不动 发表于 2026-1-31 15:16
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法

看三国的权谋和红楼的宅斗不比打打杀杀更引人深思么！而且前面有人说水浒是爽剧鼻祖，屁！最后主角团都全灭了哪里爽了，观众都被虐哭了好么！

—— 来自 鹅球 v3.5.99

戴里克·伯格

叶落水底 发表于 2026-1-31 00:43
S1铁中专论坛了

红楼对金瓶的借鉴致敬是非常多的

比如，金瓶梅里，书童和玉箫苟且的情节，书童拐财跑路，在红楼变成了司棋和潘又安；金瓶有小铁棍捡红睡鞋，红楼里原样致敬了傻大姐捡绣春囊；再比如，你读金瓶里的应伯爵行酒令，应该会发现金鸳鸯三宣牙牌令在结构上的高度一致；玫瑰露失窃事件中玉钏彩云相互诋毁，和金瓶中的玉箫小玉掰扯丢酒壶的行文如出一辙

再比如，两本书里写谶语，金瓶二十九回吴神仙冰鉴定终身，类似的“遥断结果”，提前把人物结果告诉读者的官方剧透，你在红楼中能明显感觉到金瓶对红楼写作的影响。

红楼借鉴金瓶的地方，保守说二三十处是有的，这里只算情节，不算很多直接照搬的人名。喜爱红楼的读者承认的是红楼青出于蓝而胜于蓝，而不是否认红楼对金瓶的借鉴和致敬。

但是正是因为对金瓶梅的借鉴，在前80回里，大雅与大俗的地方出现了不融合的现象，让曹雪芹不得不把一府增加为二府，一些时间线和关键人物的年龄也出现了bug。种种，手机码字有些费力，而且手头也没有两本书，就先说这么多，不附文本对比了

关于红楼我欢迎坛友的讨论与批评，但是上来扣帽子希望带点干货

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

菜彪

fc874 发表于 2026-1-30 11:48
教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...

啥特殊历史时期啊？他吹红楼梦从井冈山吹到wegame啊

影之诱惑

四大名著就是为了这盘饺子点的醋，不喜欢这概念那就去吹四大奇书啊

dsalk

夜咏星 发表于 2026-1-30 11:33
你们的暴论都不够暴。

必须踢掉红楼，明明就是一本女频文，和另外三个的气质完全格格不入。

哎，你还别说，如果把红楼梦算恶政隐，那男频热门题材不就齐活了吗？修真、武侠、历史、建政，然后男频建政文容易被封，这肥肠合理。

薙切·爱丽丝

努尔哈只靠三国演义征服关外，后起之秀杨秀清和一群广西矿工，靠三国演义的戏剧内容打下半片中国，三国演义算半部权谋兵书其实

叶落水底

戴里克·伯格 发表于 2026-1-31 20:15
红楼对金瓶的借鉴致敬是非常多的

比如，金瓶梅里，书童和玉箫苟且的情节，书童拐财跑路，在红楼变成了司 ...

大量段落直接搬运了金瓶梅

达达达达葱

叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24
大量段落直接搬运了金瓶梅

那到底有没有

新HGCG

那么第二梯队选四本是什么呢

达达达达葱

前面那么多人提到儒林外史
那么官场现形记的水平怎样

戴里克·伯格

叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24
大量段落直接搬运了金瓶梅

你是觉得搬运是原文搬运吗，那也太骂人了，曹雪芹再怎么不至于原文搬运啊

我也说了，可以承认青出于蓝而胜于蓝，但是不能否认曹公对金瓶梅的高度借鉴甚至导致了一些设定bug

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

听剑客

达达达达葱 发表于 2026-2-1 08:11
前面那么多人提到儒林外史
那么官场现形记的水平怎样

儒林外史叫“讽刺小说”
官场现形记叫“谴责小说”

虽命意在于匡世，似与讽刺小说同伦，而辞气浮露，笔无藏锋，甚且过甚其辞，以合时人嗜好，则其度量技术之相去亦远矣，故别谓之谴责小说。

战场公主希维尔

佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07
那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...

易中天：没错，刘备名字换成曹操也一样。

Richardsw

fc874 发表于 2026-1-30 11:48
教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...

考研又能怎么样，学的东西对平常买菜有啥用?

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

桥洞底下盖小被

我最不喜欢水浒传，但真要摘一个出去那还是红楼梦吧，毕竟太监了

达达达达葱

听剑客 发表于 2026-2-1 10:54
儒林外史叫“讽刺小说”
官场现形记叫“谴责小说”

原来如此

赤道氮

hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的

你要用这两本把西游记换下来？？？

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

lyz1196

从我角度来说，红楼梦断章是好事，毕竟前八十回是美少女轻小说，后面就是r18拔作了

新HGCG

hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的

换下哪个

河水

新HGCG 发表于 2026-2-1 21:51
换下哪个

封神不行的，一读就很差劲，镜花缘没读不评价

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, 鹅球 v3.5.99

达达达达葱

镜花缘前后割裂太厉害了吧

孤舟垂钓

必然是红楼，其他三本是全年龄通俗小说类，红楼太艰涩了，只有特定群体能品，说实话，我读红楼也是为了读而读，流行性太差。

酒瓶止迁

我记得在批站还是豆瓣看这个讨论，多数是让水浒滚，自媒体也是照抄。搜了下ai，主流都是让水浒滚的，包括虎扑，可能和百度系自媒体污染有关系。貌似多数是从纯文学角度看的（但三国有滤镜），豆瓣知乎是三观不合，爱撕衣的各文学领域领头羊的角度反而是小众的

acgcon

四大原著里唯一没看完的就是红楼，个人喜好问题

陶矢

我真不觉得红楼梦是写完了, 要是80回平铺直叙突然断了我能理解是写完后面丢了
但刚好是在过山车最高处晃晃悠悠眼见下落的地方, 爆种出了个芙蓉女儿诔
怕是直接进入贤者状态, 加上写书的时候应该也没啥正反馈, 最后几回诗都没精力补了
你们人生中没有这种经历? 这不是典中典的摆烂步骤吗

陶矢

六道仙鱼 发表于 2026-1-31 11:32
红楼确实是我小时候唯一看不下去的。当时看到这段：女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿便觉清 ...

我跟你分析下为什么说红楼这书好
贾宝玉第二回在一堆十指不沾水的公主小姐里发表了你贴里的言论
我们来看第七十七回看到园子里的婆子赶走晴雯的原文

宝玉又恐他们去告舌，恨的只瞪着他们，看已去远，方指着恨道：“奇怪，奇怪，怎么这些人只一嫁了汉子，染了男人的气味，就这样混帐起来，比男人更可杀了！”守园门的婆子听了，也不禁好笑起来，因问道：“这样说，凡女儿个个是好的了，女人个个是坏的了？”宝玉点头道：“不错，不错！”婆子们笑道：“还有一句话我们糊涂不解，倒要请问请问。”  方欲说时..

作者没有写明要问什么, 作者也没有直接给答案
但是紧接着的情节就是贾宝玉回怡红院第一次对袭人生疑

我们现在通过剧情来得出一个答案, 再推出哪个想要问题会不会是
"女儿是什么时候, 又因为什么变成女人的?"
这是个无关紧要的路人婆子, 但这种妙笔红楼梦里无处不在, 书写的好就是单纯的好

iamlizi

C.W.Nimitz 发表于 2026-1-30 20:19
水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

妖星现身在连续剧版 ...

照那碑后时，却有回个真字大书，凿着“遇洪而开”。却不是一来天罡星合当出世，二来宋朝必显忠良，三来凑巧遇着洪信。岂不是天数！


水浒开头就告诉读者了108将是忠良，在连续剧版里是没有的，所以很多没看过小说的人不知道这点

C.W.Nimitz

酒瓶止迁 发表于 2026-2-2 10:12
我记得在批站还是豆瓣看这个讨论，多数是让水浒滚，自媒体也是照抄。搜了下ai，主流都是让水浒滚的，包括虎 ...

我反而觉得水浒滚出是最爆笑的。

成书最早，奠定了奇书体范本，后面3大名著外加金瓶梅和儒林外史全是根据水浒传的节奏和格式来写的。

而且从民间风土人情记录角度，水浒没有替代性。无论三国（统治者传记）、《西游记》（奇幻历险）都有其他小说史书词话替代。

一个类型文学嚷嚷着要把开拓者踢出去也是很爆笑