如果四大名著换掉其中一本，你想那本换哪本？为什么？

wlhlz

三国虽然影响力最大，但是我个人认为水平是最差的一本

C.W.Nimitz

iamlizi 发表于 2026-2-4 10:42
照那碑后时，却有回个真字大书，凿着“遇洪而开”。却不是一来天罡星合当出世，二来宋朝必显忠良，三来凑 ...

看你怎么理解“忠良”二字了

我倒是觉得这恰恰是给108将定性为“反英雄”了。梁山好汉不是梁山“贼寇”，原因就是他们身上有英雄气概。

而且你仔细想一想，在北宋末年“乱自上作”的大环境下，封建统治者标准下的忠良也不是完全白的。

这里的魔星下凡，从水浒传内容上看，不是纯粹的恶，而是一股席卷天下的强大力量，力量本身的颜色是灰的。这个席卷的过程，无论是否是梁山好汉主观意愿，老百姓多多少少都会遭殃。

mengsu

换掉太粗暴了，我只能说这四本里我唯一看不太懂的是红楼梦，大众传播度最差的也是红楼梦。

三国演义、水浒传、西游记分别是他们各自类型里无可争议的顶点，很难替换。

酒瓶止迁

mengsu 发表于 2026-2-4 11:20
换掉太粗暴了，我只能说这四本里我唯一看不太懂的是红楼梦，大众传播度最差的也是红楼梦。

三国演义、水浒 ...

很多读者看书的状态是“好读书，不求甚解”，红楼梦字面上不难理解，但是理清人物关系品味人物心理状态之类的太麻烦了，只适合精读的，一月一年要读多少本书任务的那种读者和找乐子的读者都不大能读进去

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不懂~小说我只读过《三国演义》~
来看看大家怎么说~

madbird023

wlhlz 发表于 2026-2-4 10:56
三国虽然影响力最大，但是我个人认为水平是最差的一本

你觉得差是因为有三国志和当时其他的正史野史去旁证，加上很多各地方的传说很多事离了大谱的所以你觉得问题最大，但你不能忽视三国里的很多人物和传说是捆绑在中华文明DNA里的，这是其他三本都比不了的

wlhlz

madbird023 发表于 2026-2-4 12:55
你觉得差是因为有三国志和当时其他的正史野史去旁证，加上很多各地方的传说很多事离了大谱的所以你觉得问 ...

跟三国志有什么关系，我说的是以小说水准而言，三国演义逊于其他三本，此外正是因为三国历史本身就已经有巨大的影响力，才让人们对三国演义的评价标准虚高了，因为读者已经对故事跟人物有了很多的了解，或者了解了人物的历史形象之后，反过来美化了自己对于三国演义这本书的印象，我一直都很同意鲁迅对三国演义人物塑造上的的批评:“至于写人,亦颇有失,以致欲显刘备之长厚而似伪,状诸葛之多智而近妖。”

王不动

wlhlz 发表于 2026-2-4 14:04
跟三国志有什么关系，我说的是以小说水准而言，三国演义逊于其他三本，此外正是因为三国历史本身就已经有 ...

鲁迅是对比历史来说的，但是我敢说90%的三国演义读者看这书之前根本不知道历史人物啥样，全靠三国演义来建立的人物形象，这就是三国演义的魅力，至于看了历史以后纠错显然不是文笔上的问题

wlhlz

王不动 发表于 2026-2-4 14:09
鲁迅是对比历史来说的，但是我敢说90%的三国演义读者看这书之前根本不知道历史人物啥样，全靠三国演义来 ...

并不是，鲁迅这里就是在说三国演义的角色塑造问题，因为他下一句说的就是虽然这两位塑造的一般，但是关羽的塑造倒是非常成功，“义勇之概，时时如见矣”，还引用了好几段原文来说明

王不动

wlhlz 发表于 2026-2-4 14:16
并不是，鲁迅这里就是在说三国演义的角色塑造问题，因为他下一句说的就是虽然这两位塑造的一般，但是关羽 ...

关羽塑造的确实比历史好啊

阿萨辛艾沃尔

红楼，这样就不会有一群傻缺天天意淫了

iamlizi

C.W.Nimitz 发表于 2026-2-4 11:01
看你怎么理解“忠良”二字了

我倒是觉得这恰恰是给108将定性为“反英雄”了。梁山好汉不是梁山“贼寇” ...

“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”
至于用社会主义的眼光去评论明朝的小说对封建统治者的要求，大可不必吧

C.W.Nimitz

iamlizi 发表于 2026-2-4 14:48
“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”
至于用社会主义的眼光去评论明朝 ...

“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”
我稍微澄清一下说法。108将魔星下凡，是“恶灵”在人间的化身。不可能按照圣人或者现代“英雄”、“侠客”的标准要求，价值观，甚至行为作风都不会完全和现代伟光正英雄一致。
不是指他们纯粹是“邪恶”的化身。


“社会主义的眼光去评论明朝的小说对封建统治者的要求
我在这阐述的“忠良”问题不是在要求封建统治者道德完美，而是在说北宋处于王朝末年，收诏安的宋江对朝廷的“忠良”在古代层面上，也是一种灰色的行为，不是“顺应天意”的善，也不是“除暴安良”层面的善。

宋江打的旗帜“替天行道”。一方面可以理解为108将魔星作为，他们的行为本身就是天意的一部分。
宋江接受诏安后，“忠良”可以认定是对朝廷的“忠良”。但北宋朝廷到收诏安的时间点，已经在亡国倒计时的时间点了。哪怕按照古代标准，朝代末期不得民心，天怒人怨，到了该改朝换代的时候，揭竿而起也是顺应“天道”。从这个角度宋江接受诏安也是在“逆天而行”。

这只是单说宋江接受诏安，梁山好汉的忠良还有对兄弟“忠良”，对亲人的“忠良”和对百姓的“忠良”，不同好汉不同层面的“忠良”都有点，其他“忠良”又都有点欠缺。

新HGCG

绿野仙踪属于T几？

先疯一号机

你可以水浒传集卡上手游单独出片上影院，你可以西游记集卡上手游单独出片上影院，你可以三国演义集卡上手游单独出片上影院，你红楼梦……

hein

一个是看到红学家就烦
一个是看到老百姓爱读的演义就烦。

两本名著，两个阶级的对立。

寺胖

如果红楼梦是考据派那套结论，还不如消失算了

无动于衷

我算看出来了，泥潭还真是看得少看不懂的就给扔了

最逗的还有xx这么说我就不喜欢看，合着您就一点主见都没有是吧

wlhlz

无动于衷 发表于 2026-2-7 10:33
我算看出来了，泥潭还真是看得少看不懂的就给扔了

最逗的还有xx这么说我就不喜欢看，合着您就一点主见都没 ...

从回帖就能看得出来，哪怕最多人吹的三国大部分人也根本没看过

—— 来自 鹅球 v3.3.96

无动于衷

时染砂 发表于 2026-2-7 11:47
看过三国的都忙着打仗呢，努尔哈赤皇太极，本朝天子，谁在乎三国文学性了，红楼看了又不能打仗，最没用。
...

笑死我了，什么叫有用什么叫没用，凭你上嘴唇碰下嘴唇吗

知不知道四大的门类叫古典白话小说，还离骚，你就会写那俩字吧

无动于衷

看见没，我就说有些人一点主见没有，除了扯大旗作虎皮就不会别的，这下全印证了

lDaive

我小学的时候家里就买了这四本的大部头，商务印书馆的硬壳封面那版。一开始只能看水浒和西游，特别是水浒，吃饭的时候都在看，都给我翻烂丢页了。
到了初中突然能看进去三国了，感觉一下子变好看了，也是疯狂的看，晚上躲被窝打手电筒看。
红楼是唯一一本没看下去的，读了几遍也没觉得好看，一直怀疑是不是还没到能看懂的年龄，结果现在还是没看懂。

2035年

换不了，红楼在文学性上真的比金瓶梅高太多

达达达达葱

lDaive 发表于 2026-2-7 12:13
我小学的时候家里就买了这四本的大部头，商务印书馆的硬壳封面那版。一开始只能看水浒和西游，特别是水浒， ...

那个版本的水浒是不是不全的

完顔阿骨打

新HGCG 发表于 2026-2-7 08:41
绿野仙踪属于T几？

单论文学水平大概1.5流。主要是价值观问题，无论除妖还是世情都只是点到为止，主要宣扬出世修仙，自五四运动以来这种价值观是不被大众认可的。现在所谓“修仙”文火其实是仙侠类，修仙是为了和别的仙人开片的，修完仙就出世了这仙不是白修了啊

云梦泽岸

新HGCG 发表于 2026-2-7 08:41
绿野仙踪属于T几？

二流，前面冷于冰求仙的故事挺枯燥的，后面人物多了，剧情就更松散了，故事之间没有什么关联性，也没有什么深度，就像是有人物串联的三言二拍。不过温如玉的故事还是很反映一些世情的，几个配角人物也很鲜活。

(么么哒)

反三国演义的何尝不是自己夹带私货，蜀黑皇叔丞相黑就直说

是的我是黄脖子

爬完楼之后我宣布西游记为四大名著之首

—— 来自 HUAWEI CLS-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

gohouruni

水浒传是真有点小透明吧，各种领域的二创，改编远不如其他三

新HGCG

完顔阿骨打 发表于 2026-2-7 16:44
单论文学水平大概1.5流。主要是价值观问题，无论除妖还是世情都只是点到为止，主要宣扬出世修仙，自五四运 ...

多谢赐教

spiece

gohouruni 发表于 2026-2-7 17:24
水浒传是真有点小透明吧，各种领域的二创，改编远不如其他三

或许是你没看到吧，之前有一段时间在cctv6放了一堆以水浒108各角色为主角的低成本电影，这总得算进去咯。
游戏领域的二创和改变来说，红楼梦为主题的就只见过台湾出过一个，其余三作洋洋洒洒不提也无妨。

水浒传在某种程度上，或许可以说已经是概念级别的位置了，比如konami的幻想水浒传，比如最强弟子兼一里的梁山泊。

theory0

葵酉版红楼梦可以啊，把红楼梦变成了反清复明的书。