哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

桐野心音

RinQ0326 发表于 2025-12-11 20:21
但如果说这些不重要，上来就是就是扣个“小画师”帽子也是挺可悲的。

前面我不是单纯说技法的熟练程度， ...

所以到底多少叫“一定程度的控制”?
还是你觉得单纯是没有用笔改一下？
所谓“抽卡”的过程，实际上跟画师打草稿改构图并没有本质区别，而且随着AI的发展，这个“抽卡”的过程实际上是越来越可控的。
还是你觉得几秒钟出一张图然后在上面改两笔比花费时间“抽卡”，前者更配叫创作？

kcalb

数绘的辅助平滑算不算现实中高手扶着你手画？
以前概念原画的手拼尸块算不算手工版的AI？
你K帧头一帧尾一帧中间位移软件给补的算不算你创作？

也别纠结一天画3小时什么的…说实话对业余爱好者来说这其实不少了，因为真能坚持几年每天画几小时决不是这种水平， 莫不是一天3小时仨月画一天呢

试试把317楼的小鸡啄米图随便扔个绘画群绘画平台配上你的言论收获的恶意铁定比来自AI颠佬的多N倍

收手吧阿祖，主流世界这些议题对背景NPC来说根本没有意义，最后无非是把主楼层层矮化到《俺就是来吹水钓鱼你坛巨魔又急》罢了

吉黑尽阵

库德里尔 发表于 2025-12-11 21:39
导演和制片人早在293楼我就说了，没人接，草

—— 来自 鹅球 v3.5.99

吉：那很难受了

暗月杀人兔

秋月艾莉 发表于 2025-12-11 21:02
我现在有个绝妙的漫画点子，但是我画得一坨屎，于是我委托了另外一名画师来帮我画，最后出了一个漫画，挂 ...

当然可以，一拳超人不就是这个模式？

zike

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 19:34
你看一下441楼有提议改主题，我也意识到之前的主题和现在话题不同，所以被他嘲讽 ...

笑死 不是 这搞得是我摸掉了最后一丝血皮成功打出二阶段一样

zike

针对你的新标题 我觉得是这样 这个边界会无限放宽直到融合

如前面说过的ai作为一个先进生产力的工具 用ai创作的人和用画笔创作的人是一样的 即使你内心拒绝承认 但从他人看来就是一样的 一样是用工具创作 一样是让人开心有趣的工作 这个从你改名应该是承认的 而作为先进工具他势必会带来优势 我相信你这个肯定看到了 否则这帖子的楼不会这么高

那剩下的就是先进生产力取代旧有模式 这个是由经济活动保证会必然达到的 历史上也是如此 奴隶主觉得别人放走奴隶是破坏私有财产 但我们现在管这个叫解放

剩下的我觉得你可能想聊的是版权啊这类东西 的确现在是有类似的case存在 但这只是阵痛 当所有人都开始利用ai工具后 还有人会在乎这个吗？

回到一开始 为什么说这个边界会不断放宽直到融合 因为需要等待更多人开始使用ai这个工具 更多新生代ai工具的从业者加入行业 老一批人退出历史舞台 这是个过程

zzyyyyppy

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 21:31
吉：不，编剧作者就不是作者了吗？
       实际上我原本就是给漫画写剧本的。之前写了剧本给漫画工作室画 ...

我说的是”编辑“，是漫画里的编辑（因为前面的话题是漫画），就是提供策划和修改意见的职位——”漫画编辑“
他们相对于编剧和画家不是主要作者，因为只提供参考意见。


关于电影，有些导演讲戏，选角，剪辑，掌镜，编剧，这怎么能叫”甲方“呢，他也是毫无争议的最重要的创作者。但是仅仅是简单的描述主题不把控全局的”甩手掌柜“很难称作创作者。

吉黑尽阵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 22:11
我说的是”编辑“，是漫画里的编辑（因为前面的话题是漫画），就是提供策划和修改意见的职位——”漫画编 ...

吉：你现在当务之急是过去玩玩AI
       简直像是在和原始人解释火的好处一样……

吉黑尽阵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 22:11
我说的是”编辑“，是漫画里的编辑（因为前面的话题是漫画），就是提供策划和修改意见的职位——”漫画编 ...

吉：还是说你真的觉得“甩手掌柜”做出来娱乐的东西，能够对产业造成任何问题？

       嗯……之前那种画的稀烂，一个头像要收好几百的产业的确是给砸烂了
       然后福利姬也基本上完蛋了。

       我的评价是完蛋得好，这种东西的创作力还不如甩手掌柜呢

星零影

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 18:19
因为你之前的帖子里就说
”你一天才画三小时，还是别说这种大话了”

不，那句话的意思是“只付出这么点努力就觉得自己了不起了”

—— 来自 S1Fun

zzyyyyppy

kcalb 发表于 2025-12-11 21:44
数绘的辅助平滑算不算现实中高手扶着你手画？
以前概念原画的手拼尸块算不算手工版的AI？
你K帧头一帧尾一 ...

1 防抖辅助这个以前也吵过很多次
以前是数位版必须要有些防抖，不然就算手画直还是线会抖。

2概念原画特别是场景一类，现在看了确实像手工版ai，唯独区别是手拼可控性更高，不是抽奖。

3 k好头尾中间ai补帧 如果中间都是过渡帧，两头关键帧的话，算创作

4 3小时当然不少，我根本没纠结这个，是另一个坛友说我只画3小时，不配聊这些话题

zzyyyyppy

库德里尔 发表于 2025-12-11 21:39
导演和制片人早在293楼我就说了，没人接，草

—— 来自 鹅球 v3.5.99

抱歉，当时没注意，忘了当时聊什么了。
导演是电影主要作者，制片人更偏向资方。我不知道你是不是想说这个

zzyyyyppy

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 22:13
吉：你现在当务之急是过去玩玩AI
       简直像是在和原始人解释火的好处一样…… ...

确实，你说对

zzyyyyppy

桐野心音 发表于 2025-12-11 21:40
所以到底多少叫“一定程度的控制”?
还是你觉得单纯是没有用笔改一下？
所谓“抽卡”的过程，实际上跟画 ...

必须有足够的控制做出足够的选择才可以称为作者。
抽卡完全是在不断给模糊的指令试错。草稿构图显然能看到画师的思路变化路程是不断递进的。要说的话可能局部修改更接近改草稿，语言和画面不可无损互译才是不可控的核心。这个无解。

liuguokobe

那么你不断ctrlz重试笔触算不算一种ai抽卡呢

zzyyyyppy

liuguokobe 发表于 2025-12-11 22:34
那么你不断ctrlz重试笔触算不算一种ai抽卡呢

挺好的问题。
感觉像非ai的抽卡，但是一个完全不会画画的人不能通过不断ctrlz获得一副作品。

zzyyyyppy

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 22:13
吉：你现在当务之急是过去玩玩AI
       简直像是在和原始人解释火的好处一样…… ...

抱歉是我说的不明确，我觉得可能是这里和你产生歧义了。
我说的文生图不算创作者，文生图我的意思是文字生成单张插图。但是当时的语境是在聊漫画。
你可能以为我说的文生图是”漫画编剧“的类型，但我说的是”漫画编辑“

星零影

不写笔记 发表于 2025-12-11 20:54
你们的耐心程度已经到了我无法理解的水平
可能这就是（现阶段）ai无法到达的程度吧 ...

提示一下：我下午刚进来的时候lz有一百多鹅

—— 来自 S1Fun

zzyyyyppy

zike 发表于 2025-12-11 22:03
针对你的新标题 我觉得是这样 这个边界会无限放宽直到融合

如前面说过的ai作为一个先进生产力的工具 用ai ...

基本同意你的观点。
觉得未来ai不会完全代替传统的艺术形式。
就ai绘画而言，如果要精细的控制必须要大量的提示词，到那一步还不如手画。
ai写作而言，《海贼王》的大纲就是男孩吃下果实想成为孩子王，如果需要精细控制细节最终还是要手写。
ai会填充大量内容，但人类还是会自己动手制作其中一些。

abysmal

手滑了编辑掉。

abysmal

秋月艾莉 发表于 2025-12-11 21:02
我现在有个绝妙的漫画点子，但是我画得一坨屎，于是我委托了另外一名画师来帮我画，最后出了一个漫画，挂 ...

我觉得你在需求和产出两者的概念。我说的是需求者委托他人（某些东西ai）生产（创作），其需求者在创作（生产）过程中参与提出需求，修改意见，选择成品。我想部分的需求者应该知道自己是参与了作品的创作过程，但创作程度不高，不会自称自己是创作者。
回到你的问题。如果你单纯只有一个点子，并不是一个详细文本且深度参与控制的过程，那我觉得不算创作。漫画原作要么是能出文本剧本的，要么剧本分镜都能画的。你参与了多少创作内容，你自己才是最清楚的。你爱怎么自称都行。

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 22:51
提示一下：我下午刚进来的时候lz有一百多鹅

—— 来自 S1Fun

你真在意这个啊，前面想问你，有没有了解过ai作词，有没有想过尝试，什么看法

星零影

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 22:56
你真在意这个啊，前面想问你，有没有了解过ai作词，有没有想过尝试，什么看法 ...

我挺好奇你原来一百多鹅哪里来的
关于你的问题，答案是没看法，无论出于喜欢还是需要，想自己画就自己画，想用ai就用ai

—— 来自 S1Fun

zzyyyyppy

kcalb 发表于 2025-12-11 21:44
数绘的辅助平滑算不算现实中高手扶着你手画？
以前概念原画的手拼尸块算不算手工版的AI？
你K帧头一帧尾一 ...

也把后面的一些回复一下，我画画自学算做三年吧，也是三天渔两天网，一天3小时也就是最近几个月的事，就是因为看到ai的进步所以气不过开始画画。
小鸡啄米图就昨天3小时画的，画发绘画群被攻击不至于，我的言论倒是会被攻击。
确实是背景npc啊，但论坛也不是不能聊这个吧，那阵键的主题就都不适合聊。

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 23:08
我挺好奇你原来一百多鹅哪里来的
关于你的问题，答案是没看法，无论出于喜欢还是需要，想自己画就自己画 ...

谢谢你的回答。
记得之前有两个后来屏反的帖子，我站在一开始被打压的那边，我发言比较激烈，后来屏反了我鹅就又加上去了。
                                                                                                               

Hqchan

话说明明小说这类纯文本才是被AI侵犯最厉害的领域吧

吉黑尽阵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 22:44
抱歉是我说的不明确，我觉得可能是这里和你产生歧义了。
我说的文生图不算创作者，文生图我的意思是文字 ...

吉：那你思考一下，为什么漫画编辑是一个挣钱上班的正经职业？

zzyyyyppy

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 23:29
吉：那你思考一下，为什么漫画编辑是一个挣钱上班的正经职业？

因为作者对于漫画的市场反应不敏感，编辑能提供偏向商业上的考量参考，通过调整来迎合市场。

zzyyyyppy

Hqchan 发表于 2025-12-11 23:23
话说明明小说这类纯文本才是被AI侵犯最厉害的领域吧

ai小说的情况不太了解，似乎是已经防不胜防了吗？听说有前几章是人写的，骗人上钩后面一转全ai的，是么

yxch

既然你改标题了，回复一下新标题。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。很简单，要结果的人只看结果，那么算不算人类创作不重要，达成目标即可；在意过程的人，会自己设置规则，至于其他在意过程的人认不认同，小圈子慢慢磨合吧。人类历史的发展，主流社会的运行是围绕着效率的提高和成本的下降，一切违背这个规律的行为会被主流淘汰，其中一部分成为了所谓的“古法”“仪式感”，对自己经历过的事物有怀旧的心态是很正常的，个人爱好外人无权置喙。历史的车轮不会停止，它从不会停下来，也听不到道路两旁掉队的人的声声抱怨。

羊寢

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 23:39
ai小说的情况不太了解，似乎是已经防不胜防了吗？听说有前几章是人写的，骗人上钩后面一转全ai的，是么 ...

番茄小说上面基本已经全是ai了，有些是直接贴ai原文，有些作者还会自己改改再发，但基本是没什么人自己写了，其他平台也差不多

二岩枫

你这个问题不但可以用来问 ai，也可以用来问人

合金装备，代码不是小岛写的，美术不是小岛画的，那为啥合金装备要称作小岛秀夫作品？

我用3d软件建模了一个3d作品，然后用机床刻了个木雕出来，这个木雕能算我的作品吗？我在网上找了一个别人做好的3d模型，然后我对照着手工一刀一刀雕刻出一个木雕，这个木雕算我的作品吗？

波普艺术是否算“创作者”的作品？

很多漫画是先有原作轻小说，然后才有画师进行绘画成漫画，那轻小说作者能算漫画的作者吗？

one 算不算村田版一拳超人的作者？

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 22:56
你真在意这个啊，前面想问你，有没有了解过ai作词，有没有想过尝试，什么看法 ...

你真不在意的话你又扣别人鹅做什么呢？装，继续装，我也想问你对明明破防了还硬要装得风轻云淡这事怎么看

zzyyyyppy

yxch 发表于 2025-12-11 23:58
既然你改标题了，回复一下新标题。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。很简单，要结果的人只看结果，那么算不算人 ...

我重新画画是最近的事。
ai成熟后，就是因为感觉要失去它了，我才再次拿起画笔才想起画画的乐趣。小学时，对于独处室内的内向孩童而言，没有什么比一张白纸和笔更自由。上了大学，初恋跟我表白就努力画了很丑的结婚照，而我的一周后的回礼，则是张稍好看些的版本。这么简单，那么朴素，几元零钱就是它所有的成本，承载着心意和虽然很糟但每次都竭尽全力的技术，是它作为礼物的闪光点。只需要双手就能控制想象中的画面一点点展现。
但是现在，我害怕它被当成落后的土法，害怕不管怎么样都无法自证的未来，害怕无法依靠肉眼来辨别真情。未来的小孩美术课交上一张手绘会不会被当作异类，将来的恋人是否还能用它承载心意？
我不想它变样。
从恼火到失落。
现在只能相信我能打败ai

zzyyyyppy

羊寢 发表于 2025-12-12 00:12
番茄小说上面基本已经全是ai了，有些是直接贴ai原文，有些作者还会自己改改再发，但基本是没什么人自己写 ...

挺好奇那读者没有抗议的么？阅读量有下降多少

zzyyyyppy

二岩枫 发表于 2025-12-12 00:17
你这个问题不但可以用来问 ai，也可以用来问人

合金装备，代码不是小岛写的，美术不是小岛画的，那为啥合 ...

1 小岛的工作内容我不太了解，请您解释。
2建模后用机床做木雕，算您的作品。找一个3d模型，如果没有加入自己的理解完全一模一样雕刻，不算您的作品。
3这个议题大，但是我还是发表我的观点，波普艺术更接近观念艺术（之前也有回复过一个朋友安迪沃霍尔的问题也是这个答案）
4合著，轻小说的插画家和作者以及画漫画部分的漫画家都是作者。
5是的，对于田村版他是编剧也提供分镜和人设。

acropolis

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:43
我重新画画是最近的事。
ai成熟后，就是因为感觉要失去它了，我才再次拿起画笔才想起画画的乐趣。小学时 ...

ai没把你初恋ntr走也没破坏别人的青春记忆，你对它单方面宣战个啥

流缨

zzyyyyppy 发表于 2025-12-12 00:46
挺好奇那读者没有抗议的么？阅读量有下降多少

答案是没有下降番茄的下沉市场完全不是你想象的读者，可以说大部分的番茄读者并不在意，他们只是要找点低成本的事情消磨时间，某种程度上他们主要是来看广告的，在广告的间歇看点小说，顺便在某个段落搞点梗。作者和读者都在糊弄对方，反正都不花钱

题外话，但即使是番茄这样的地方，也能有《冒姓琅琊》（东周公子南）这个水平的作者来写书实在是难以理解

库德里尔

还是把lz屏蔽了之后看连续1楼2楼3楼4楼跳脚有意思
这个楼其他坛友的发言还是有观点碰撞学到点新东西的

—— 来自 鹅球 v3.5.99

dalarmar

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 15:25
可能有些冒昧，你的头像是ai画的么？

是的呀，weibui刚出那会弄着玩的，用了也挺久，好几个坛友都挺喜欢私下问过。我不觉得冒昧，看我态度也知道不是排斥ai的那一派