哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 20:08
用昨天回复你的同一句话来说，“这还要猜？”

那我再给你解释一下好了，从你前面的表现来看，你可能是真 ...

前面你也反驳过我论坛应该自由发言（在我发图之后），我是表示这是对于你关于”大话“的抗议
而现在你又要因为我只画三小时而不允许我发言么

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:09
我真心觉得，我说的话
——————————————————————
而且中割如果用ai的话，会不会导致 ...

难怪你前面觉得你能学到萨金特的水准，懂了。

这么说吧，“你画成那个样子，跑来阴阳坛友还张口闭口操心动画业内”这行为，就类似于你现在画成这个样子还觉得自己早晚能学到大师级一样。

如果还不懂、以及你不觉得这是大话，那是你的问题，我也没办法。毕竟我认识的不止一个当过老师的人说过，有些人就是怎么教也教不会的

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:13
前面你也反驳过我论坛应该自由发言（在我发图之后），我是表示这是对于你关于”大话“的抗议
而现在你又 ...

我说过了，如果你觉得你一开口就一定要说大话，那是你家的问题~

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 20:15
难怪你前面觉得你能学到萨金特的水准，懂了。

这么说吧，“你画成那个样子，跑来阴阳坛友还张口闭口操心 ...

我自认为这句话没有错误，如果你有你的见解可以明说。

RinQ0326

库德里尔 发表于 2025-12-11 20:07
我想创作越来越不等同于技法的执行，而是创意输入、意图表达，以及这个过程中个人审美的引入。

当然我目 ...

但如果说这些不重要，上来就是就是扣个“小画师”帽子也是挺可悲的。

前面我不是单纯说技法的熟练程度，而是这些部分其实都算是绘画创作的一环，需要进行一定程度上的控制才能充分表达自己的个人意图，而不是看脸抽一张很唬人（充斥了大量无用，不符合逻辑的细节）的图，往网上“啪”一丢，就说“这是我的作品哦，牛逼不？”

比较合理的用法还是前面吉黑那种吧，总之完全的文生图我很难认为是生成者自己的“个人作品”，而且总不能改个局部线条你还得手动加提示词吧。

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:19
我自认为这句话没有错误，如果你有你的见解可以明说。

我的见解我早就明说过了，现再重复如下。至于你看不看得懂、你接不接受、觉不觉得有问题，那是你的问题，不是我的。

“你画成那个样子，跑来阴阳坛友还张口闭口操心动画业内”这个行为特别可笑

库德里尔

RinQ0326 发表于 2025-12-11 20:21
但如果说这些不重要，上来就是就是扣个“小画师”帽子也是挺可悲的。

前面我不是单纯说技法的熟练程度， ...

那么我修改提示词、以图生图、Ai局部重绘是不是一种“修改”呢？
还挺难说的……说实话。直接对画布进行操作的概念，未来感觉会越来越模糊。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

因为没有什么关于使用ai以后是否算作作者的标准，是不是参照漫画比较好？

吉黑的ai运用，是让ai做了类似清稿 贴网 和上色的工作，算是助手的工作。按漫画来算的话作者还是他自己。
可能这就是界限了。再少的工作量应该难以叫作者了。
文生图的话，工作都有点接近编辑了。绝对是无法看成作者。

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:31
因为没有什么关于使用ai以后是否算作作者的标准，是不是参照漫画比较好？

吉黑的ai运用，是让ai做了类似清 ...

补充，包括以你的理解力而把标题改为大谈“道德”这个行为，也特别可笑和典。本质就是水平一泡污还喜欢争夺话语权。

Kirihara

RinQ0326 发表于 2025-12-11 19:50
是这样的，本身绘画就是比较直感的东西，现在所谓的AI跑图又把语言这个枷锁弄了回去，其实是无法进行非常 ...

你要是这么说的话，那些所谓的绘画创作有几个是自己真正创造出来的，就别说工具了，那些绘画的技巧不也都是学的别人的，说好听点叫创作，实际上不就是在用学来的技术去堆砌笔画和颜料么，都是靠一幅幅临摹喂出来的，怎么你学得ai就学不得是吧。

jojog

Kirihara 发表于 2025-12-11 20:33
你要是这么说的话，那些所谓的绘画创作有几个是自己真正创造出来的，就别说工具了，那些绘画的技巧不也都 ...

那不废话吗  人当然比ai能学得

不然要ai就行了要人类干嘛

jojog

库德里尔 发表于 2025-12-11 20:27
那么我修改提示词、以图生图、Ai局部重绘是不是一种“修改”呢？
还挺难说的……说实话。直接对画布进行 ...

小画家换一支笔也能画出差不多的脸

ai图生图还是要不去找特定的lora固定的话都会变成masterpiece脸吧

masterpiece脸是敲提示词的人的创作呢，还是ai模型制作者的创作呢

zzyyyyppy

库德里尔 发表于 2025-12-11 20:27
那么我修改提示词、以图生图、Ai局部重绘是不是一种“修改”呢？
还挺难说的……说实话。直接对画布进行 ...

ai局部重绘或者修改提示词，以图生图，不改变使用者依旧是在抽卡挑选的境地，不好说这个能算作”修改“吗
有些类似漫画里使用”素材“？如果这样想的话，作者还是素材的作者（因为漫画家相当于从素材作者手中买到了使用权经行修改，而使用ai没有从作者处购买的行为（目前是灰色素材），这张ai的成品图的作者依旧是ai本身，而不是ai使用者？）
以这个逻辑走下去的话，只要ai所用图库是经过授权的话，ai使用者就会成为作者。
但是创作者应该还是两者共同创作。

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 20:33
补充，包括以你的理解力而把标题改为大谈“道德”这个行为，也特别可笑和典。本质就是水平一泡污还喜欢争 ...

嗯，我也这么觉得，只是目前没有特别好的词，直接说”边界“可能更难说明？

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:44
嗯，我也这么觉得，只是目前没有特别好的词，直接说”边界“可能更难说明？
...

你仍然没能成功理解——我直说了啊，你把标题改得这么大这个行为本质就是你水平一泡污还喜欢争夺话语权

zzyyyyppy

Kirihara 发表于 2025-12-11 20:33
你要是这么说的话，那些所谓的绘画创作有几个是自己真正创造出来的，就别说工具了，那些绘画的技巧不也都 ...

还是有新的内容，这几十年的新番，整体画法上，人物的脸是在一点点改变的，一方面是审美的变化，一方面是对于如何抽象化人的画法是和理解是在细微改变的。

Kirihara

jojog 发表于 2025-12-11 20:39
那不废话吗  人当然比ai能学得

不然要ai就行了要人类干嘛

算你说对了，小画家这种小作坊式落后生产力就应该被ai淘汰，还要你们干嘛。

CrayS1

世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡

这种时候争论道德毫无意义

不写笔记

你们的耐心程度已经到了我无法理解的水平
可能这就是（现阶段）ai无法到达的程度吧

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 20:50
你仍然没能成功理解——我直说了啊，你把标题改得这么大这个行为本质就是你水平一泡污还喜欢争夺话语权 ...

你可以明说我该怎么改，怎么总是用我水平来攻击呢？我画的一般也不是完全不会画啊。你说我标题不行也可以提供意见。

薄皮破船

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 01:20
其实ai让我有偏见的另一个原因是，我完全不觉得它像工具，而是像很多人的集合，做着像人的行为却貌合神离 ...

人类画师也是一样的

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 20:50
你仍然没能成功理解——我直说了啊，你把标题改得这么大这个行为本质就是你水平一泡污还喜欢争夺话语权 ...

改标题了，你看看现在可以吗

薄皮破船

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:09
不觉得ai是工具，因为它代替人创作的太多，更类似于甲方聘请画家，音乐家，作家来按要求做产品。这种情况 ...

你的画不是你的作品，是画笔和颜料的作品

海底铁锚

怎么说呢，我建议你去看看一个几年前的动画叫16bit的感动，虽然很多人喷剧情不明所以，但这个动画几乎完美的给出了 大AI创作时代如何评价好作品 的一套框架，十分具有前瞻性。
至于AI创作，有的人擅长做饭，喜欢做饭过程，有的人手残但喜欢吃饭，喜欢去外面下馆子。两者都无优劣。当你要说厨子就是比吃客高贵，那我只能君子远庖厨了。

jojog

Kirihara 发表于 2025-12-11 20:53
算你说对了，小画家这种小作坊式落后生产力就应该被ai淘汰，还要你们干嘛。 ...

你怎么能断定ai只能淘汰小画师 ？你难道比ai算先进生产力？

为啥不一块去被ai淘汰呢？


啥玩意，我又不是小画师你扣我鹅干嘛，至于么

jojog

薄皮破船 发表于 2025-12-11 20:58
你的画不是你的作品，是画笔和颜料的作品

这键盘打字挺不错的，用的什么牌子的啊

追着扣 至于这么破防么

秋月艾莉

abysmal 发表于 2025-12-10 21:58
对了我个人是很难认同ai绘画是个创作。输入tag然后获得图片。那和在一些图站输入tag检索出一张别人画出来的 ...

我现在有个绝妙的漫画点子，但是我画得一坨屎，于是我委托了另外一名画师来帮我画，最后出了一个漫画，挂了一个原作我，我能无耻地自称一句我是创造者吗？

薄皮破船

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 10:26
昨天闲着的时候，给一个只有几百粉丝的小虚拟up主画了图，这样的草图零零散散也花了近3小时，还得多练

— ...

看着像是跑的非人哉画风

kyo96127

我记得去年还是今年初的时候，米哈游的蔡浩宇发表一篇雄文，大意是AI的加入，会导致游戏行业的门槛**的降低，未来游戏行业只容得下天才和爱好者。这文一出，被各方面人群讽，然后今年这不到一年事件，AI的发展已经开始印证他的话了。

zzyyyyppy

薄皮破船 发表于 2025-12-11 20:58
你的画不是你的作品，是画笔和颜料的作品

ai参与了创作，尤其是在文生图这样的使用中，ai决定了绝大部分选择。虽然可以加入更多提示词，但文字在生成画面的时候，无法精准控制，也无法画出图库中不存在的内容。而画笔和颜料的选择都是由画家决定且可控。

薄皮破船

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 21:07
ai参与了创作，尤其是在文生图这样的使用中，ai决定了绝大部分选择。虽然可以加入更多提示词，但文字在生 ...

画笔和颜料也参与了创作，你的线条和色彩是画笔和颜料决定的

Kirihara

jojog 发表于 2025-12-11 21:00
你怎么能断定ai只能淘汰小画师 ？你难道比ai算先进生产力？

为啥不一块去被ai淘汰呢？

不仅落后的小画家应该被ai淘汰，落后的其它行业同样应该被ai淘汰，当然也包括我这个行业了。

zzyyyyppy

秋月艾莉 发表于 2025-12-11 21:02
我现在有个绝妙的漫画点子，但是我画得一坨屎，于是我委托了另外一名画师来帮我画，最后出了一个漫画，挂 ...

应该算合著，漫画中故事的重要性比插画大的多
不像插画，画面是主体

jojog

Kirihara 发表于 2025-12-11 21:10
不仅落后的小画家应该被ai淘汰，落后的其它行业同样应该被ai淘汰，当然也包括我这个行业了。 ...

啊这样吗 那节哀了

zzyyyyppy

kyo96127 发表于 2025-12-11 21:05
我记得去年还是今年初的时候，米哈游的蔡浩宇发表一篇雄文，大意是AI的加入，会导致游戏行业的门槛**的降低 ...

中等体量的游戏其实这几年一直在减少

zzyyyyppy

薄皮破船 发表于 2025-12-11 21:09
画笔和颜料也参与了创作，你的线条和色彩是画笔和颜料决定的

我对结果可控，可预期。但在ai里文字和画面无法无损互译，会出现ai听不懂话的情况
而且如果是数码绘画，就没有现实中的纸笔颜料限制

异性恋

秋月艾莉 发表于 2025-12-11 21:02
我现在有个绝妙的漫画点子，但是我画得一坨屎，于是我委托了另外一名画师来帮我画，最后出了一个漫画，挂 ...

照你这样说死亡笔记只能挂小畑健，一拳超人只能挂村田雄介了

吉黑尽阵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:31
因为没有什么关于使用ai以后是否算作作者的标准，是不是参照漫画比较好？

吉黑的ai运用，是让ai做了类似清 ...

吉：不，编剧作者就不是作者了吗？
       实际上我原本就是给漫画写剧本的。之前写了剧本给漫画工作室画，而现在则用AI画
       成品如下：
https://stage1st.com/2b/thread-2262803-1-1.html
https://stage1st.com/2b/thread-2268144-1-1.html

       甚至我写H文时，指导AI各种重点描述、姿势、动作、感情，然后让他形成具体的文。这样是不是创作呢？
       如果不是的话，那么导演凭什么是创作者？他一不是编剧，二不是演员，不就是坐在椅子上指指点点的“甲方”吗？
      难道命令人就是作者，命令AI就不是了？
      

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 20:55
你可以明说我该怎么改，怎么总是用我水平来攻击呢？我画的一般也不是完全不会画啊。你说我标题不行也可以 ...

什么叫用你水平攻击，你觉得你这个水平可以指点坛友、可以指点业界但是别人提了就是攻击你是吧？

知道小画师之类的争夺话语权为什么招人厌吗？我还记得去年黑猴发售那阵坛里有一个人被坛友们怒喷，就是因为明明啥也没干、也干不成，到最后别人干成了还想在话语权上分一杯羹，自己说别人可以，别人说自己就是不行，虽然那个人应该不是小画师，但这种行径都是差不多一毛一样的

库德里尔

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 21:31
吉：不，编剧作者就不是作者了吗？
       实际上我原本就是给漫画写剧本的。之前写了剧本给漫画工作室画 ...

导演和制片人早在293楼我就说了，没人接，草

—— 来自 鹅球 v3.5.99