论坛 › 游戏论坛 › 麻痹怒了，这就是火纹的硬派？

自由质子 发表于 2011-7-19 22:33

引用第315楼永远的访客于2011-07-19 22:30发表的:
fe的数字系统还真不是自创来的，到现在那些主流桌棋里还带着影子，比如战锤之类也是单位参数 HP 力 速 技 防 移这几项，所以说这玩意实际上是非常成熟的体系

fe的数字系统最大优势就是可以算，数格子，估伤害都是简单到加减法小学生都能搞定（桌棋就是要求计算简单又平衡合理，不能要求人背着计算机输公式）

要喷fe公式体系烂的请顺路出门喷一下那些烧几百几千美刀在桌棋模型上的玩家 images/back.gif

桌游的要复杂很多的有GM撑场子呢

refo2613 发表于 2011-7-19 22:34

传说之侍 发表于 2011-7-19 22:36

引用第321楼refo2613于2011-07-19 22:34发表的:


我比较了同一时期，老米那里高战FANS和FE FANS的数量，你扯SFC时期干嘛？ images/back.gif

因为楼主说的776是SFC时代的产物。

自由质子 发表于 2011-7-19 22:36

引用第317楼sevenny于2011-07-19 22:31发表的:


第二，以SD大造就游戏难度大的幻觉来标榜精英意识。说白了，就是FE制作者偷换概念，以浮动难度的最大值Max替代平均值Mean。然后宅们可以以玩FE为荣，我是属于精英阶级的，我玩的是FE，你也就会玩玩机战，大众阶级的，我档次比你高之类的云云。所谓精英的优越感油然而生。那我请问，你把Normal难度的成长率SD弄得尽可能的低，然后加一个Normal-0成长难度不会么？把目标群体区分开来好不好？ FE制作者此举还造成两个现象。第一个，一些SLG或步步为营水平一般的玩家因为实际成长率高顺利通关得到了我是精英的幻觉。第二个，玩家玩此游戏时，要准备面对接近Normal-0成长难度的准备，也就是我盒饭例子中的Risk averse person或者有心理准备吃很难吃盒饭的人，请问这不是第一页Pluto_Shi所说的有自虐倾向么？

你分成两个难度，不会有人喷。但是你非要两个难度混一起，那我必须说明这是什么情况。 images/back.gif

诶 我说你意淫里的玩家都是超偏执的对吧?永远不会reset的??这不就是楼主这样的人么利夫拍屁股走人了发觉不对 顶天了重玩 死档了也就几小时呗 拉屎反正闲几天就回来了

refo2613 发表于 2011-7-19 22:37

youranchen1 发表于 2011-7-19 22:38

新纹章之谜，一星难度，完全不凹点，用的都是喜欢的人物。难度适中，我觉得很好玩。

自由质子 发表于 2011-7-19 22:38

引用第316楼传说之侍于2011-07-19 22:30发表的:

老米的日式SRPG饭一样要照年代分的，SFC时代的TO确实比FE多，但SFC时代的任天堂家庭战争（高战前身）的爱好者完全不及FE爱好者的零头。
另外庆祝抹布成功恢复。 images/back.gif

喷了自上S1以来见识的最2人士没有之一

LucienLachance 发表于 2011-7-19 22:39

自由质子 发表于 2011-7-19 22:41

引用第324楼refo2613于2011-07-19 22:37发表的:


FE里有时人物差1点，会导致作战思路完全不同。

但大部分的FE说因为每次数值的成长不同，成为了2个难度，还是夸张了一些
....... images/back.gif

而且他更可笑的是搬出改神这样每玩必修改的人出来做例子

我说哦 改神不修改时候是不是永远都是吃瘪的啊?

refo2613 发表于 2011-7-19 22:42

風駿 发表于 2011-7-19 22:43

引用第307楼落とし神于2011-07-19 22:21发表的:


我不是指具体的故事情节，我是指叙事手法和矛盾处理。
FE采用的就是经典二元对立世界观和线性的推进，对反派角色的出彩描写也不大会出现逆转立场的表现。这就是古典史诗奇幻的写法。
奥迦情节上就没有太多的黑暗光明冲突，着重人世的矛盾，处理角色性格也是接近新史诗奇幻的复杂人性表现。 images/back.gif

问一下，GBA三作，晓之女神没玩？
————分隔线————
其实这帖里充满优越感的好像都是专程来黑FE，而不是所谓FE饭（95前辈除外）

refo2613 发表于 2011-7-19 22:44

永远的访客 发表于 2011-7-19 22:48

引用第318楼refo2613于2011-07-19 22:32发表的:


FE最大的特点不是 HP 力 速 技 防 移这几项，是每次升级的1点或者0点，甚至有时会白板

这个才是最受非议，但也是很多人非常喜欢的 images/back.gif


升1还是0那倒真的是靠统计和期望来制约了
游戏里人物那么多，升级的总次数那么多，到后面早就非常趋于平均期望

说白了就是不同玩家可能这个人练得废但是那个人练得好，本来你完全可以随机应变自己挑着用，和别人交流起来还别有乐趣，而且过去那些靠关卡巧妙而不是硬塞数字提高难度的FE还真没BT到少几个核心就那么惨。（我也非常不喜欢同样关卡无非是敌人参数加高几点就算提高难度的设计）

A1LI 发表于 2011-7-19 22:48

别的不说我现在就差晓女和fc的外传没玩过了，如果ds那两个和分开的话，那我还没玩过原版的暗黑龙和纹章之谜

refo2613 发表于 2011-7-19 22:50

传说之侍 发表于 2011-7-19 22:50

引用第330楼風駿于2011-07-19 22:43发表的:

问一下，GBA三作，晓之女神没玩？
————分隔线————
其实这帖里充满优越感的好像都是专程来黑FE，而不是所谓FE饭（95前辈除外） images/back.gif

黑就黑吧，黑的有道理的好说，别跟楼主和他马甲一样黑的没心没肺，瞎J8乱黑。火花来的最少对FE长点心眼……

永远的访客 发表于 2011-7-19 22:51

引用第320楼自由质子于2011-07-19 22:33发表的:

桌游的要复杂很多的  有GM撑场子呢 images/back.gif


锤子哪需要GM啊，说白了就是2个人对扔骰子（=FE那几个命中率），然后大家做做加减法就非常乐了。

refo2613 发表于 2011-7-19 22:52

自由质子 发表于 2011-7-19 22:55

引用第332楼永远的访客于2011-07-19 22:48发表的:


升1还是0那倒真的是靠统计和期望来制约了
游戏里人物那么多，升级的总次数那么多，到后面早就非常趋于平均期望

....... images/back.gif

776记得上限低 系谱要高很多

传说之侍 发表于 2011-7-19 22:56

引用第336楼永远的访客于2011-07-19 22:51发表的:


锤子哪需要GM啊，说白了就是2个人对扔骰子（=FE那几个命中率），然后大家做做加减法就非常乐了。 images/back.gif

说白了所有的（必然的）战略战术沙盘模拟类游戏（包括桌面）刨去数值不都是脑补游戏嘛？脑补的乐趣就是人类自我完善的正面情绪表现啊！

scl 发表于 2011-7-19 22:56

引用第334楼refo2613于2011-07-19 22:50发表的:


我觉得古典奇幻更像RPG

你看看魔戒里那支奇袭小分队，战士、法师、弓箭手的搭配，而且都是以小队冒险的形式太推进剧情
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被遗忘的国度就是D&D的分支。。。
而且因为d&d本来就是跑团用的所以才经常会有组队冒险

refo2613 发表于 2011-7-19 23:01

scl 发表于 2011-7-19 23:04

据说被遗忘的国度在奇幻小说里属于快餐文学...的确书出的太多了
不过我个人还是挺喜欢崔黑三的

落とし神 发表于 2011-7-19 23:37

引用第341楼refo2613于2011-07-19 23:01发表的:


好吧，我是把因和果调了个位置

不过我也是回应那个“传统奇幻”一说罢了
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奇幻小说要看阶段性，魔戒之后一段时期读者不需要太复杂的人性冲突描写，所以卖得最好的就是魔戒like和跑团小说，传统史诗奇幻的写作手法也是那时候定型下来的。
新史诗奇幻是迎合口味变化了的读者的破旧立新，不要说国内受众，国际上也只是才发展了20年左右的新生类别，但是取代传统类型几乎是板上钉钉，也是现在的西方奇幻写作主流。偶尔才会有些复古的作品出现。

自由质子 发表于 2011-7-19 23:42

奇幻真正能打造出自己的"世界观"的都蛮不错

最恶心的就是那种给一个框架 然后唰唰唰量产作品的玩意儿了

永远的访客 发表于 2011-7-20 00:35

引用第339楼传说之侍于2011-07-19 22:56发表的:

说白了所有的（必然的）战略战术沙盘模拟类游戏（包括桌面）刨去数值不都是脑补游戏嘛？脑补的乐趣就是人类自我完善的正面情绪表现啊！ images/back.gif


是脑补还是模拟不说，但是每个沙盘模拟最精髓的就是数值设定和规则

要有足够的模拟度让你觉得公平靠谱又不过于繁琐枯燥，那好比用有限的元素完成一个作品，换成别的地方就叫艺术。

cipher-lee 发表于 2011-7-20 01:28

引用第287楼refo2613于2011-07-19 21:59发表的:


FE哪是龙枪啊，根本就是王子复仇记，而且每一部都是，有木有，有木有！

TO么，有种说法是松野受了波黑内战的刺激，才写出这样的剧本的。
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要纠正多少次才够？
FE一共十作
就有封印烈火苍炎晓女四作不是王子复仇记
就你这种肤浅理解还在这里对FE妄加评论，还是省省吧

poehome2000 发表于 2011-7-20 01:33

居然12页了...s1果然是逢火纹贴必战么.

refo2613 发表于 2011-7-20 07:25

風駿 发表于 2011-7-20 07:51

肤浅不肤浅不管，把印象停留在上个世纪是不对的

silver9713 发表于 2011-7-20 09:04

引用第10楼Pluto_Shi于2011-07-16 10:17发表的:
煞笔游戏煞笔系统，玩的人都有自虐倾向
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除了系谱，剩下的顶改神

dorcas 发表于 2011-7-20 09:27

引用第292楼refo2613于2011-07-19 22:04发表的 :


每次升级，HP MAX加7-10这种？

动动脑子行不行
火纹这种成长方式每级成长的点数相当于p=成长率的伯努利分布，方差=p(1-p)，方差的最小值是0，最大值是0.25
你举的例子相当于7+X，X在{0,1,2}三点上均匀分布，它的方差是2/3，比上面那种大多了。套用D&D规则来说的话，生命骰的数量和面数越大方差就越大
按照“方差论”，你口中优秀的骰子系统比火纹垃圾多了

dorcas 发表于 2011-7-20 09:31

引用第224楼sevenny于2011-07-19 16:39发表的:
我觉得FE就算把乱数去掉也没什么亮点可言，技术含量也低，根本配不上经典两字。

大一的时候就能用科学方法证明出FE的成长率系统极其的低级，力、技、速、防和运等竟然是statistcally independent，必然导致standard deviation过大。

学过初级统计学入门的都知道Standard deviation过大，就是没水平的代言词。FE居然还以此为荣，应该是以此为耻才对。
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至于某位仁兄，先来说说这几句话逻辑在哪？哪个游戏的各项属性之间“竟然”不是统计独立？统计独立怎么就必然导致方差变大？什么时候一个随机变量（应该说随机过程更准确）的方差可以拿来作为判断优劣的标准？赏光贴两页Lecuture notes来看看呀

cipher-lee 发表于 2011-7-20 09:33

引用第348楼refo2613于2011-07-20 07:25发表的:


动不动就给别人扣给肤浅理解的人，我只能哈哈哈哈

不知道阁下对FE的剧情会给出怎样的描述，对FE的数值系统又有多少高见？
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想证明你不肤浅就请从封烈苍晓里找出你那王子复仇记说法的一二三
把矛头对向我有什么用，我又没和你争谁是最会信口开河的游戏评论员
这种低劣的话题转移我也只能哈哈哈

refo2613 发表于 2011-7-20 09:35

refo2613 发表于 2011-7-20 09:37

dorcas 发表于 2011-7-20 09:38

引用第354楼refo2613于2011-07-20 09:35发表的:


方差论又不是我说的，你别把别人说的东西扣到我头上来。

写东西前，眼睛睁睁大可以不？
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我不是要求举个方差低的例子么？还是你视力不好引用错楼了呢？

風駿 发表于 2011-7-20 09:40

引用第355楼refo2613于2011-07-20 09:37发表的:


你自己承认10部有6部是王子复仇记了，还说什么。

另外10部有4部剧情不是，就等于肤浅了么？
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所以说，争论点不应该在肤浅什么的，而是你在拿上个世纪的火纹概括一个至今仍在发展的系列，虽说不少“老鸟”的确是坚持SFC之后火纹死了这种奇妙的说法

ladypearl 发表于 2011-7-20 09:42

回 355楼(refo2613) 的帖子

你自己把话说满说每一部都是，结果人家指出2/5不是。
只要指出一个反例你那话就站不住脚了，结果反例差不多快一半。

REDXIII 发表于 2011-7-20 09:46

引用第267楼自由质子于2011-07-19 20:59发表的  :
说起在机房玩776  我真要表示怀疑了  提到不允许及时存档 那明显是磁碟机了  
记得磁碟机玩是玩不来776的 至少32M的是玩不了的
我当初入的那台读进去然后地图会有黑马赛克 然后游戏不能正常进行

后来是分别在DC和PC上用SFC模拟器玩的 那个时代的机房真的会为了少数5碟的游戏买贵得多的磁碟机? images/back.gif

两台机器接起来玩，不过都是人少的时候
我还这样玩了TOP跟SO1

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