论坛 › 游戏论坛 › 麻痹怒了，这就是火纹的硬派？

sevenny 发表于 2011-7-21 19:38

dorcas 发表于 2011-7-21 19:41

引用第430楼sevenny于2011-07-21 18:46发表的:
你是承认FE核心玩家有自虐倾向么？ images/back.gif

没错啊，敢于不断挑战极限、尝试各种玩法的核心玩家多少是有点自虐倾向，这怎么了？放到哪个游戏不是这样？



引用第224楼sevenny于2011-07-19 16:39发表的:
我觉得FE就算把乱数去掉也没什么亮点可言，技术含量也低，根本配不上经典两字。

大一的时候就能用科学方法证明出FE的成长率系统极其的低级，力、技、速、防和运等竟然是statistcally independent，必然导致standard deviation过大。

学过初级统计学入门的都知道Standard deviation过大，就是没水平的代言词。FE居然还以此为荣，应该是以此为耻才对。
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别顾着转进，快来说说这几句话逻辑在哪？哪个游戏的各项属性之间“竟然”不是统计独立？统计独立怎么就必然导致方差变大？什么时候一个随机变量（应该说随机过程更准确）的方差可以拿来作为判断优劣的标准？赏光贴两页Lecuture notes来看看呀

sevenny 发表于 2011-7-21 19:50

sevenny 发表于 2011-7-21 20:23

akanov 发表于 2011-7-21 20:28

这一页的权威真多

sevenny 发表于 2011-7-21 20:30

sevenny 发表于 2011-7-21 20:34

法正 发表于 2011-7-21 20:47

最近也算长眼界了，喷成长率要用到什么statistcally independent；喷SRPG回合制游戏的AI要用即时类游戏
啧啧，专家们都喜欢顶着一个“天上天下最NB”光环，制定各种狗P规则，还必须让每个对手服从自己制定的规则的战，你们有这功夫去扮演上帝不好吗，玩什么游戏丫

对了，某专家，我一喜欢FE现状的伪非，不劳你来普度我

传说之侍 发表于 2011-7-21 21:02

引用第424楼A1LI于2011-07-21 11:02发表的:



苍炎的战斗动画就很烦人……那3d感觉实在是有点不适应，就算你关掉战斗动画，那么游戏速度也快不到哪里去。游戏节奏慢。 images/back.gif

？？？？苍炎还慢？？？？用模拟器还是实机在玩？我用实机玩一点不觉得慢。

斯卡雷特 发表于 2011-7-21 21:19

开切换战斗动画确实挺慢的，FE9和10都是。。

地图战斗就完全没问题

arion_00 发表于 2011-7-21 21:24

引用第445楼sevenny于2011-07-21 20:30发表的:


我可没说我是机战核心玩家。

你要是敢说暴雪核心玩家有自虐倾向，你这不是想和全宇宙战么？ images/back.gif

我那句话提机战了？大菠萝掉装备也是非0即1，而且对游戏进程和角色强度影响极大，那么按照你的逻辑来推理不就是得出暴雪核心玩家有自虐倾向么？这可是根据你的逻辑得出的结论，是你的逻辑哦，要和全宇宙战也是你和全宇宙战，因为是你的逻辑不是我的，难道你是个装成暴雪青的暴雪黑？这黑的还真没水准

sevenny 发表于 2011-7-21 21:43

sevenny 发表于 2011-7-21 21:53

風駿 发表于 2011-7-21 21:59

“暗黑2为啥我3个难度都玩得津津有味？”

新人LV1你进地狱难度给我看看，这都怎么比的

hpmp 发表于 2011-7-21 21:59

引用第435楼sevenny于2011-07-21 19:08发表的:


正是因为只是用了统计入门的知识进行了一下客观的分析，就把FE的本质给揭穿了，不是么？

好像重复回复了。 images/back.gif

本质是啥？

hpmp 发表于 2011-7-21 22:02

引用第452楼sevenny于2011-07-21 21:53发表的:


看错，大萝卜和大菠萝很是接近啊。

暗黑2升级有非0即1么？你不要给我偷换概念，掉装备和升级非0即1是两回事情，极品装备应当和流星剑等一起谈论。
....... images/back.gif

如果以对战性和互动性来谈论单机SRPG类游戏，那所有slg就别玩了。压根就不好玩

風駿 发表于 2011-7-21 22:07

一个乱数加点就是整个游戏的本质，剧情画面音乐统统靠边站
拿个游戏类型都不同的大菠萝去和火纹比

这种东拉西扯津津有味说了半天狗屁不通的帖子真是笑死人了

自由质子 发表于 2011-7-21 22:07

引用第433楼sevenny于2011-07-21 19:04发表的:


第二，以SD大造就游戏难度大的幻觉来标榜精英意识。说白了，就是FE制作者偷换概念，以浮动难度的最大值Max替代平均值Mean。然后宅们可以以玩FE为荣，我是属于精英阶级的，我玩的是FE，你也就会玩玩机战，大众阶级的，我档次比你高之类的云云。所谓精英的优越感油然而生。那我请问，你把Normal难度的成长率SD弄得尽可能的低，然后加一个Normal-0成长难度不会么？把目标群体区分开来好不好？ FE制作者此举还造成两个现象。第一个，一些SLG或步步为营水平一般的玩家因为实际成长率高顺利通关得到了我是精英的幻觉。第二个，玩家玩此游戏时，要准备面对接近Normal-0成长难度的准备，也就是我盒饭例子中的Risk averse person或者有心理准备吃很难吃盒饭的人，请问这不是第一页Pluto_Shi所说的有自虐倾向么？

我说宅的虚荣心得到满足，是因为他们玩的是一个SLG技术含量一般的游戏，却以为他是一个高技术含量、高难度的游戏，如同皇帝的新衣。
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你真的是全身心活在自己的世界里面
要找一个即玩火纹也玩星际的玩家出来击败你了你是不是就可以把吐出来的粪吞回去了?

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:07

引用第451楼sevenny于2011-07-21 21:43发表的  :


刚刚一下阅了5页的帖子，漏了一个要回复的。

http://i329.photobucket.com/albums/l371/Sevenny_album/Heroes3.jpg
....... images/back.gif

拿美式SRPG和日式SPRG来比，这样好来你去买套战锤军团我们约个时间找个地方来比试下好了。

A1LI 发表于 2011-7-21 22:08

引用第448楼传说之侍于2011-07-21 21:02发表的:

？？？？苍炎还慢？？？？用模拟器还是实机在玩？我用实机玩一点不觉得慢。 images/back.gif



模拟器玩的，满速，就是有时有死机现象，游戏速度和实机没区别。你对比前几作看看看战斗画面和不开战斗画面打一次战斗的速度，感觉不出慢那只能说明……多余的话不说了。

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:14

引用第452楼sevenny于2011-07-21 21:53发表的:


看错，大萝卜和大菠萝很是接近啊。

暗黑2升级有非0即1么？你不要给我偷换概念，掉装备和升级非0即1是两回事情，极品装备应当和流星剑等一起谈论。
....... images/back.gif

暗黑1，2我所有难度各种MOD，各种玩家自制脚本我都玩的津津有味，但玩过后没什么想法就觉得杀杀时间乐呵乐呵。（这是高中还是大学来着忘记了）。
再提FE从小学接触FC的外传之后FE就一直玩到现在，每年有新作出玩就不说了，外传-系谱-776是一直不断玩各种玩玩到现在，玩过后还想玩还思考各种扩容修改，和原版的各种不同玩法。
你要说以个人感受来谈，硬要比，暗黑我玩的时间以小时来计最多过百而已，FE是根本不用计算游戏时间了也没法计算！

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:16

引用第459楼A1LI于2011-07-21 22:08发表的  :



模拟器玩的，满速，就是有时有死机现象，游戏速度和实机没区别。你对比前几作看看看战斗画面和不开战斗画面打一次战斗的速度，感觉不出慢那只能说明……多余的话不说了。 images/back.gif

因为有实机与模拟器都玩过作过比较我这么跟你说好了，同样开动画，模拟器3D动画播放时速度会大大慢于实机，实要体验过你就明白了，你不体验实机是不用说多余的话！
PS：地图战斗，实机选择单位后没有任何停顿而模拟器会有极微小的停顿感！

hpmp 发表于 2011-7-21 22:22

引用第5楼sevenny于2011-07-19 21:00发表的:


http://i329.photobucket.com/albums/l371/Sevenny_album/StandardDeviation.jpg

一些人怒了，因为他们没凹点，他们的人能力低，所以他们觉得打不过去了，就砸键盘了。
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以浮动难度的最大值Max替代平均值Mean。
这个在每作是有弥补的：
1.fe每作可以吃药，除了外传，系谱和烈火，苍炎，晓女外都有无限药可以吃。而前3作外传有天使戒指，系谱有神器和高成长的结婚系统，烈火有高级职业高能力低成长率的人物。即使你人物培养成长低了也可以弥补。苍炎的成长率很高，而且可以在据点凹，有bug雷和bug剑，n难度无所谓。晓女也有各种王+高级职业+据点系统一级涨3点的设定，避免了人物低成长率的难度。

2.以浮动难度的最大值Max替代平均值Mean：这只是你的妄想而已。正常通关系统会留很多方法来减少难度，达到通关的目的。我懒得举例。

3.从难度来说，776sss评价和苍炎m固定成长模式，没几个slg能超过，国人曹操传得改版那些也不见得比这个难多少。fe的高难度援引于这几个高困难模式，请你清楚

lhh_ah 发表于 2011-7-21 22:28

引用第452楼sevenny于2011-07-21 21:53发表的:
宝石迷阵没攻略我一样玩得爽，动物管理员有攻略+传销众还是枯燥无味，这就是水平。 images/back.gif

模板真好用

A1LI 发表于 2011-7-21 22:31

引用第461楼传说之侍于2011-07-21 22:16发表的  :

因为有实机与模拟器都玩过作过比较我这么跟你说好了，同样开动画，模拟器3D动画播放时速度会大大慢于实机，实要体验过你就明白了，你不体验实机是不用说多余的话！
PS：地图战斗，实机选择单位后没有任何停顿而模拟器会有极微小的停顿感！ images/back.gif



233，你是小瞧了模拟器这东西了，我不和啥都不懂的人说话，你自己去试试再说吧。不行你在去问问别人。别揣着无知当本钱。

海豚到现在已经更新的运行这游戏基本完美了，你电脑不是太差，模拟器不是用的阉割版的话，再遇上慢，rp问题，就这么简单，不信就去试，事实说话

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:34

引用第464楼A1LI于2011-07-21 22:31发表的  :



233，你是小瞧了模拟器这东西了，我不和啥都不懂的人说话，你自己去试试再说吧。不行你在去问问别人。别揣着无知当本钱。

....... images/back.gif

我有事实的实机可玩，为什么要一直去更新模拟器，你给我个用模拟器玩的理由吧。
PS：模拟器再怎么牛B也不可能超越实机，唯一的优点就是方便再编辑功能（如截图如录像如即存档）。

A1LI 发表于 2011-7-21 22:39

引用第465楼传说之侍于2011-07-21 22:34发表的:

我有事实的实机可玩，为什么要一直去更新模拟器，你给我个用模拟器玩的理由吧。 images/back.gif



怎么了，缩了？刚才信誓旦旦说速度慢的是谁？

真是太搞笑了，我明明就是说那战斗速度比掌机的慢……结果这都有人出来较真……

風駿 发表于 2011-7-21 22:39

所以95前辈你根本不了解模拟器不是吗……

A1LI 发表于 2011-7-21 22:41

引用第465楼传说之侍于2011-07-21 22:34发表的  :

我有事实的实机可玩，为什么要一直去更新模拟器，你给我个用模拟器玩的理由吧。
PS：模拟器再怎么牛B也不可能超越实机，唯一的优点就是方便再编辑功能（如截图如录像如即存档）。 images/back.gif



你没听说过模拟器玩游戏画面比实机要好么？完美模拟的游戏有的是，怎么就不能超越实机了？

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:42

引用第466楼A1LI于2011-07-21 22:39发表的:



怎么了，缩了？刚才信誓旦旦说速度慢的是谁？

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缩什么？真是怪了？
比掌机版的慢这是肯定的事啊，我还觉得比FC时代的慢呢，这又怎么了？
我还觉得最好玩的是FC上的外传呢，那又能表明什么？FE出了这么多作，进化结构和方向又不是直线型的是树型结构的好嘛。

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:44

引用第468楼A1LI于2011-07-21 22:41发表的  :



你没听说过模拟器玩游戏画面比实机要好么？完美模拟的游戏有的是，怎么就不能超越实机了？ images/back.gif

模拟器开发者都不敢说什么完美模拟，不要拿普通受众的浅薄感受来谈他人深爱之收正版的游戏好嘛？我不说让你尊重原游戏厂商和开发者也应该尊重下真的爱好者。

風駿 发表于 2011-7-21 22:44

达成了苍炎地图战斗节奏比掌机慢的共识不就行了

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:45

引用第467楼風駿于2011-07-21 22:39发表的:
所以95前辈你根本不了解模拟器不是吗…… images/back.gif

模拟器的事请去问正义，别来问我。

A1LI 发表于 2011-7-21 22:45

引用第469楼传说之侍于2011-07-21 22:42发表的:

缩什么？真是怪了？
比掌机版的慢这是肯定的事啊，我还觉得比FC时代的慢呢，这又怎么了？
我还觉得最好玩的是FC上的外传呢，那又能表明什么？FE出了这么多作，进化结构和方向又不是直线型的是树型结构的好嘛。 images/back.gif



233，怎么又干进化结构和方向的事了，明明是我说比掌机速度慢你出来找茬战的行不？怎么感觉把责任推到我身上了，我也没说火纹不好玩啊

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:47

引用第473楼A1LI于2011-07-21 22:45发表的:



233，怎么又干进化结构和方向的事了，明明是我说比掌机速度慢你出来找茬战的行不？怎么感觉把责任推到我身上了，我也没说火纹不好玩啊 images/back.gif

我引的那贴里你又没举说是比掌机的慢，光说慢我的第一反应当然是要解释清楚个人感受。

A1LI 发表于 2011-7-21 22:48

引用第470楼传说之侍于2011-07-21 22:44发表的:

模拟器开发者都不敢说什么完美模拟，不要拿普通受众的浅薄感受来谈他人深爱之收正版的游戏好嘛？我不说让你尊重原游戏厂商和开发者也应该尊重下真的爱好者。 images/back.gif



少转移话题，我说的完美根本就是相对性的，你说别的没用，实机玩照样有死机现象，你敢说没有？

我提个模拟器怎么就不尊重真正的爱好者，这话题越扯越远了

A1LI 发表于 2011-7-21 22:48

您爱说什么就说什么好了，您自己玩，我不说了

ladypearl 发表于 2011-7-21 22:49

引用第434楼sevenny于2011-07-21 19:06发表的:


你的思维是凡是强者说的就是对的，而不是看他说得话到底逻辑对不对是么？

如果是这样的话，你真二。 images/back.gif

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，你连我话说的意思都没明白还说我二。
我说的什么意思太浅显了高材生你都理解不了，还说别人二，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

你还好意思跟别人谈逻辑，八体那贴你的逻辑能力连中二都不如还说别人逻辑能力不行，让人轮的菊花都烂了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

arion_00 发表于 2011-7-21 22:50

引用第452楼sevenny于2011-07-21 21:53发表的:


看错，大萝卜和大菠萝很是接近啊。

暗黑2升级有非0即1么？你不要给我偷换概念，掉装备和升级非0即1是两回事情，极品装备应当和流星剑等一起谈论。
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暗黑2升级只有0没有1，因为是自由加点，而且这个所谓自由加点也是可笑得很，不管什么人物，都是力量够穿装备，敏捷到75格挡，然后全部体力，不管什么人物都是一样的，不过暴雪的游戏人物加点都是千篇一律，暗黑2也不例外就是了。

极品装备怎么就跟能力是两回事了？火纹能力可以凹，暗黑2装备可以刷，都可以通过时间来弥补人物能力上的不足。流星剑是一个必定有的技能，怎么就能非0即1的装备掉落扯到一起去了？你用有流星剑的人物就有流星剑不用就没有，是玩家可以自己选择的，但是装备掉不掉就跟玩家选择没关系了，无论怎么提升自己的MF都只是稍微提升装备掉落的概率而已，跟火纹提升人物成长率根本就是一回事。

我管你暗黑2玩的高不高兴，你火纹玩的高不高兴也跟我没有一毛钱的关系。现在的问题是用你的所谓逻辑推导出来的结论就是暗黑2的装备随机掉落就是一个导致暴雪核心玩家自虐的原因，我作为一个暗黑fan实在看不下去你这种错误百出的逻辑，你果真是个暴雪黑啊，在这放地图炮小心被暴雪青围攻致死哦

传说之侍 发表于 2011-7-21 22:53

引用第475楼A1LI于2011-07-21 22:48发表的  :



少转移话题，我说的完美根本就是相对性的，你说别的没用，实机玩照样有死机现象，你敢说没有？

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不说拉到，实机韩版改机过的只在读存档的时候死过一次（怀疑是IC问题）！日版机配正版光盘二周目没死过机。我说了没有，有什么敢不敢的。
不说最好，这垃圾贴越顶越烦，主楼最后那句话还堂尔皇之挂在那，二狗就提个回复也不封贴嘛意思。

查看完整版本: 麻痹怒了，这就是火纹的硬派？