弃剑封刀
发表于 2010-10-18 10:45
求问，赵云怎么了。
SYH617 发表于 2010-10-18 10:28 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诸葛亮传：箕谷不戒之失
赵云传：亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
曹真传：诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。
至于魏书曹真传没好意思记载被赵云耍得团团转，直接忽略了。
赵云是偏师，应该是耍曹真耍大意了，被曹真知道了底细，损失了一些人马，并且没能达到预期的目标
此役诸葛亮、赵云、马谡或贬或戮，但副将邓芝和王平因为表现出色，反而获得了奖赏和晋升
蜀汉赏罚分明可见一斑
Bernoulli
发表于 2010-10-18 10:45
恐怖份子
发表于 2010-10-18 10:51
所谓奇谋也就是一种投机。对于投机者当然没什么压力，但是对于决策者是不同的。
比如明代的，虽然大家都想做事，但是政治上都投机的人多得很。反正输的是国家，不是自己。
恐怖份子
发表于 2010-10-18 10:54
徐晃
发表于 2010-10-18 11:06
恐怖份子
发表于 2010-10-18 11:15
其实我觉得你最可怜的还是火凤里面，就是出场的时候时髦了1下下。然后就被抛弃了。
郭老四本来官渡打酱油的，现在变成主役了
dawn34
发表于 2010-10-18 11:18
果然偏题了，武侯这仇恨拉得
我来回一下正题
司马二有上上下下左右上下
徐晃
发表于 2010-10-18 11:18
恐怖份子
发表于 2010-10-18 11:22
你最后一句话一语双关啊。
其实陈某这个人，唔，我感觉他其实就是魏饭，诸葛黑的。但是为了销量人气，还是妥协了。大家都牛X，都有糖吃。但后魏国人多，就拿你们吃瘪给人家刷时髦值。悲剧啊。
蛭田达也
发表于 2010-10-18 11:24
荆州？
其实我觉得魏延这个计策并不是不可以，失败了不也就是把魏延和那一万人搭在那里么，不至于伤筋动骨吧
epsilon 发表于 2010-10-17 21:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
真要是这样，那又有人喷孔明阴谋陷害魏延致死了
你看宣王到现在还背着害死张郃的骂名。。。
GALLADE
发表于 2010-10-18 11:24
大概有丞相的一方太猛了，为了守恒，老天总得塞点猪队友来，什么马谡李严都是一样的
徐晃
发表于 2010-10-18 11:25
咦难道陈某不是魏黑来着么我记得有一阵子这个是主流观点来着
具体体现就是我家主公与玄德公（终极厚黑的化身）和孙氏（伯符一战刷尽魏将时髦值，仲谋直接就是在水镜身边见习过的一代君王）相比，实在是显得稍微……普通了一点人妻了一点……
恐怖份子
发表于 2010-10-18 11:31
他本来是魏饭的，至少我早期是那么认为的，问题他漫画为了人气，就牺牲了自己的爱，成全大家。
代表就是<不是人>里面狂黑武侯，等自己漫画有人气了，还不是昧着自己爱好顶起老七了。
开始人妻也有时髦值的，比如被吕布打，失算就速算了，还偏编一个练兵的理由。。但是之后魏国就被人家刷时髦值了。
paptmus
发表于 2010-10-18 11:36
恐怖份子
发表于 2010-10-18 11:37
明明诸葛都还没正式登场，你就给陈某扣个诸葛黑，万一陈某是诸葛蜜咋办
paptmus 发表于 2010-10-18 11:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
陈某在画火凤之前，有一部漫画，不是人，狂黑诸葛。
但是现在明显给诸葛吃糖了。
所以我才说他为了商业，昧着自己喜好了。
paptmus
发表于 2010-10-18 11:41
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 12:02
441# 徐晃
其实老曹一直防着外姓将领，五子良将在老曹手下也难尽其才
张、李、乐同心协力威震逍遥津，老曹立刻将张、李、乐三人分开
你也是一直作为副将，后期实在无曹氏将可用了才挂帅
恐怖份子
发表于 2010-10-18 12:04
李典同心也是被逼的。。只不过人家悟性高。
二爷和张辽都是武夫，都和士大夫什么的不搭边，不甩人家。但是人家有李典，知道以大局为重，偏偏二爷这边出了个糜二爷和潘睿。
真是感叹猪一样的队友。
udisyue
发表于 2010-10-18 12:10
太史慈
发表于 2010-10-18 12:14
本帖最后由 太史慈 于 2010-10-18 12:15 编辑
二爷最大的毛病不就是自信值溢出么，觉得只要老子一开无双天下没有解决不了的事情……人际关系？除了我大哥三弟谁也没资格和我说人际关系
sirbillk
发表于 2010-10-18 12:18
udisyue
发表于 2010-10-18 12:20
二爺關係硬能力強，處理不好 人際關係，但是並不能改變他身邊那豬一般的隊友，糜二的傻逼地球人都知道，國舅的身份還投降。
sirbillk 发表于 2010-10-18 12:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我从来不认为二爷的失败是他一个人造成的，他自己和猪友都有问题
回过头来说，如果二爷能处理好关系，把部下拉拢的严严实实的，苍蝇也不会叮没缝的鸡蛋
GALLADE
发表于 2010-10-18 12:22
主要是2爷的错还是猪一样队友的错？
黄月英
发表于 2010-10-18 12:23
某人选错阵营被黑死活该。
sirbillk
发表于 2010-10-18 12:23
恐怖份子
发表于 2010-10-18 12:24
这主要不是能力问题，而是出生问题，魏晋很看出生的。武夫和士家子弟能搞好关系那就奇怪了。阶级都不一样，张飞好歹一个小资看他贴刘巴是怎么被打脸的。
关系搞好。张辽和李典素来不睦，同样写得明明白白的。但是人家李典精。打输了自己的利益也受损。
糜二爷这1投降，卖主求荣，把自己的资本也都赔了出去。
江戸前ルナ
发表于 2010-10-18 12:36
想请教下三国里（非演义），先主打荆州，其实也不是什么大的战略错误（那时荆州的确未稳），为啥诸葛亮就不跟出去？
paptmus
发表于 2010-10-18 12:38
想请教下三国里（非演义），先主打荆州，其实也不是什么大的战略错误（那时荆州的确未稳），为啥诸葛亮就不跟出去？
江戸前ルナ 发表于 2010-10-18 12:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诸葛亮跟出去那根据地咋办？
八神
发表于 2010-10-18 12:40
大概有丞相的一方太猛了，为了守恒，老天总得塞点猪队友来，什么马谡李严都是一样的
GALLADE 发表于 2010-10-18 11:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
蜀青真可怕
胜了是猪哥关二英明神武，天下奇才
败了是猪一样的队友拖后腿，不关神一般猪哥关二的事
无敌了
hahappymc
发表于 2010-10-18 12:42
庞统法正死早了
恐怖份子
发表于 2010-10-18 12:42
想请教下三国里（非演义），先主打荆州，其实也不是什么大的战略错误（那时荆州的确未稳），为啥诸葛亮就不跟出去？
江戸前ルナ 发表于 2010-10-18 12:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
打荆州其实内部有一个很深的原因。
益州派和荆州派。
丞相自己是不方便表态支持荆州派的。法正虽然开始是刘璋的人，但是是荆州派的。所以才说法正在可以劝到刘备，他能在荆州派里面起关键作用。
mithralmask
发表于 2010-10-18 12:44
诸葛亮传：箕谷不戒之失
赵云传：亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
曹真传：诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。
至于魏书曹真传没好意思记载被赵云耍得团团转，直接忽略了。
赵云是偏师，应该是耍曹真耍大意了，被曹真知道了底细，损失了一些人马，并且没能达到预期的目标
此役诸葛亮、赵云、马谡或贬或戮，但副将邓芝和王平因为表现出色，反而获得了奖赏和晋升
蜀汉赏罚分明可见一斑
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 10:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
话说谁知道马谡兵败和赵云疑兵被破的具体时间先后？
如果蜀军主力的马谡兵败在前，那么赵云疑兵被识破简直再正常不过了，谈不上“不戒”吧？
sirbillk
发表于 2010-10-18 12:45
sirbillk
发表于 2010-10-18 12:46
蛭田达也
发表于 2010-10-18 12:46
其实二爷说的是“吾女嫣，嫁权子”
怎奈南北口音差异愣是让吴使给听成“虎女焉嫁犬子”
二爷你冤啊。。。
mithralmask
发表于 2010-10-18 12:47
别把什么都怪到猪一样的队友身上，二爷自己就没毛病？
udisyue 发表于 2010-10-18 12:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
能把患难老臣的国舅爷都逼反，这也是一种本事啊~
关二威武！
恐怖份子
发表于 2010-10-18 12:49
蜀青真可怕
胜了是猪哥关二英明神武，天下奇才
败了是猪一样的队友拖后腿，不关神一般猪哥关二的事
无敌了
八神 发表于 2010-10-18 12:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
来来来，坐等你开贴讨论一下关羽和诸葛亮北伐军事部署上的战略错误，不要让我失望哟
风水回廊
发表于 2010-10-18 12:49
诸葛在哪里，哪里就是蜀汉的政权中心，所以即便庞统不死，诸葛也必须入川，法正不死，诸葛也跟不出去。
只可惜蒋琬生晚了。
恐怖份子
发表于 2010-10-18 12:51
法正不死能让刘备不东征。而不是劝动诸葛让诸葛一起去，为了内部人际关系，诸葛跟着东征就是表明支持荆州派了。
风水回廊
发表于 2010-10-18 12:52
本帖最后由 风水回廊 于 2010-10-18 12:55 编辑
我是说无论什么情况下都不会跟着东征的
就跟曹操要把荀彧放在后方的道理一样