Ediacaran
发表于 2010-10-17 21:45
七里由馬
发表于 2010-10-17 21:46
253# Ediacaran
就刘邦当时的兵力,就是扔10W修路还有近10W的空余兵力。
小伙计
发表于 2010-10-17 21:46
风水回廊
发表于 2010-10-17 21:49
魔力的真髓忽略了雍州刺史叫郭淮
Ediacaran
发表于 2010-10-17 21:49
风水回廊
发表于 2010-10-17 21:50
魔力的真髓忽略了雍州刺史叫郭淮
sta777
发表于 2010-10-17 21:51
邓艾袭成都如果让你事前来分析,估计也不是奇谋。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 21:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我不想跟一个拿着三国演义的人来掰
邓艾打过来的时候诸葛瞻已经知道,他的选择是堵阴平或者后撤腾出平原上开战,结果他乐观的选择了后者 就算这样邓艾还是险胜 你还以为邓艾神兵天降成都啊。。。
另外咱说的是子午谷对吗,你怎么又扯到阴平上来了? 另外你刚才的高论:户籍只有九十万的蜀汉战斗力大于楚汉时期的刘邦 让我产生了你很适合去当编剧的想法
sta777
发表于 2010-10-17 21:53
果真是事后诸葛亮,阅贴感受,不玩了。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 21:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
纯引
Ediacaran
发表于 2010-10-17 21:53
epsilon
发表于 2010-10-17 21:54
秋月枫
发表于 2010-10-17 21:55
维表后主:“闻钟会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头,以防未然。”皓征信鬼巫,谓故终不自致。
Ediacaran
发表于 2010-10-17 21:56
lawsherman
发表于 2010-10-17 21:56
这不扯谈么
曹操烧袁绍粮草怎么烧的?
winmy 发表于 2010-10-17 21:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
战时临时粮仓跟国家常设粮仓能一样吗
sta777
发表于 2010-10-17 21:57
邓艾打过来的时候诸葛瞻已经知道,他的选择是堵阴平或者后撤腾出平原上开战,结果他乐观的选择了后者
冬十月,艾自阴平道行无人之地七百余里
你谢谢你帮我论证我的话
七里由馬
发表于 2010-10-17 21:57
271# Ediacaran
韩信暗度陈仓未必有5000人,因为还要明修栈道
我只是说明就算有10W修路还剩10W人而已,我可没说要10W人一起去偷塔哦?
ベイビー
发表于 2010-10-17 21:57
看到有人说自己本命不好心理拔凉拔凉的,果然我是真爱他啊,泪奔
秋月枫
发表于 2010-10-17 21:59
本帖最后由 秋月枫 于 2010-10-17 22:00 编辑
邓艾成功了就是奇谋,魏延没实施就是脑子不正常。
好逻辑。
不过我觉得还是官职论和烧香拜佛论比较好玩,我在这里刷存在太多了让帖子都不好玩了。 ...
Ediacaran 发表于 2010-10-17 21:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
奇谋不奇,邓艾还得感谢太监黄皓哥
维表后主:“闻钟会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头,以防未然。”皓征信鬼巫,谓故终不自致。
sta777
发表于 2010-10-17 22:00
Ediacaran
发表于 2010-10-17 22:00
某个CC
发表于 2010-10-17 22:01
突然想到,貌似郭嘉司马基本都被脑补成各种帅哥,但诸葛从来都是一副样子啊
弃剑封刀
发表于 2010-10-17 22:02
这不扯谈么
曹操烧袁绍粮草怎么烧的?
winmy 发表于 2010-10-17 21:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那家伙压根就没考虑过古代攻城的难度
当年孙权第一次占荆州
吕蒙带了两三万人打了一个县城一年半
一直拖到刘备在汉中搞定曹操带着兵过来
孙权这才跟吕蒙打了个招呼,甭打了,回来吧,咱们谈判了
一个小县城,没有任何名将面对吕蒙都能坚守一年半,魏延能吃下长安?
就算诸葛亮带大军去,对方如果死了心的要坚守,没一年半载也不可能打下来
sta777
发表于 2010-10-17 22:02
五千人啊,还是精兵。诸葛亮北伐手头上能有部队也就是10W左右。
winmy 发表于 2010-10-17 21:57 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
人家说了 蜀汉的战斗力比刘邦猛耶 项羽你个废柴!!
Ediacaran
发表于 2010-10-17 22:03
kvkv
发表于 2010-10-17 22:04
sta777
发表于 2010-10-17 22:04
“我不想跟一个拿着三国演义的人来掰”
你的话我并没有论证啊,笑死我了。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 22:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
只有了死心塌地的拜读演义的人,才会这么信心十足的拿子午谷和阴平对等比较
弃剑封刀
发表于 2010-10-17 22:05
五千人啊,还是精兵。诸葛亮北伐手头上能有部队也就是10W左右。
winmy 发表于 2010-10-17 21:57 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诸葛亮北伐除了第一次,一般兵力在两到三万,算上后勤运粮的大约在五万左右
不过就诸葛亮这点兵力,曹魏在西边二十万左右的大军,还有北方骑兵,在平原被揍得跟狗似的只能缩在城寨中
秋月枫
发表于 2010-10-17 22:05
突然想到,貌似郭嘉司马基本都被脑补成各种帅哥,但诸葛从来都是一副样子啊
某个CC 发表于 2010-10-17 22:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诸葛“身高八尺,容貌甚伟,时人异焉”,估计俊美不起来
其实荀彧才是真正的帅哥,智谋更是没得说,就是形象太正直了,少人YY
七里由馬
发表于 2010-10-17 22:06
战斗力不好说,只能说当时天时地利人和都在刘邦那儿啊。真打起来刘邦死多少次都不够……
斯勒恩鬼歌
发表于 2010-10-17 22:07
说了这么多,其实还不是那猪一样的队友.
关羽压着对方主矿打的时候,那猪队友不是乘机去拿掉敌人徐州分矿来补充自己,而是去把队友分矿A掉自己从新做来挖.
而那猪头打自己人就最厉害了,诸葛亮在西北打了二十年了.怎么也算打了个凉州下来.
什么陆逊,吕蒙,搞了半个世纪长江以北连个塔都树不起来.就别说占矿了.
魏在东南战线出了多少名将?看怕5只手指都嫌多去数了.
Ediacaran
发表于 2010-10-17 22:07
sta777
发表于 2010-10-17 22:08
诸葛亮北伐除了第一次,一般兵力在两到三万,算上后勤运粮的大约在五万左右
不过就诸葛亮这点兵力,曹魏在西边二十万左右的大军,还有北方骑兵,在平原被揍得跟狗似的只能缩在城寨中 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 22:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
演义里说诸葛亮一出手就是三十万, 所以有人就信了
不过蜀汉户籍最高时才九十万这事,某种说法是降魏时只有七十万。。。这个。。可能演义没写
erre_1
发表于 2010-10-17 22:10
还好吧,有羽扇纶巾呢。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 22:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
羽扇纶巾我记得好像是借来的行头,还是诸葛武侯后期一直在cos美洲狼?
沼泽男
发表于 2010-10-17 22:11
294# 弃剑封刀
最后一次丞相有10W了不过司马二也有30W了
但就三比一也被丞相打的跟狗一样。。。
Ediacaran
发表于 2010-10-17 22:11
yl8414
发表于 2010-10-17 22:11
大概看了一下,说点想法
1:用官职的高低和封赏的程度来判断一个人的重要性不全面,这个我觉得杨涟(明)就是个很好的例子,他的官职不高却被中宗托孤,而他后来的所作所为也绝对称得上是定鼎之臣。
2:子午谷奇谋的问题,总觉得和邓艾的奇袭很接近,说长安墙高城坚的,成都应该也不会差到哪里去。陈某的不是人里有句话,“怯用奇谋无奇功,平坦大路也覆车”,以蜀国的国力,想北伐成功,如果不用奇谋肯定是不会成功的。
3:诸葛亮排挤人,诸葛亮的北伐我记得有人评价过和桓温的北伐是一个性质,并不是真心向前,而是巩固自己的地位用的,或者说是派系之争。
弃剑封刀
发表于 2010-10-17 22:13
诸葛“身高八尺,容貌甚伟,时人异焉”,估计俊美不起来
其实荀彧才是真正的帅哥,智谋更是没得说,就是形象太正直了,少人YY
秋月枫 发表于 2010-10-17 22:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
伟,大也。——《华严经音义》引珠丛
猗欤伟欤!——《文选·汉武帝·贤良诏》
身长八尺,容貌甚伟。——《三国志·诸葛亮传》
风骨伟岸。——《宋史·韩世宗传》
庞然修伟。——《聊斋志异·促织》
你是怎么把伟理解成奇异呢?
古代人身高要比如今矮不少,诸葛亮1米八的个子在现在来说不算什么,在平均身高只有1米六几的古代就不同的
所以才会单独来说
至于时人异焉,很多人都用过的,是不是都是贬义?
秋月枫
发表于 2010-10-17 22:15
羽扇纶巾我记得好像是借来的行头,还是诸葛武侯后期一直在cos美洲狼?
erre_1 发表于 2010-10-17 22:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
羽扇纶巾算是流行服装,用不着借,但战场上穿得诸葛这么时髦的,估计不多
武侯与宣王泊兵,将战,宣王戎服位事,使人密见武侯,乃乘素舆葛巾,自持白羽扁指麾,三军随其进止。宣王叹曰:‘真名士也’。(比宋的苏轼记载早吧)
epsilon
发表于 2010-10-17 22:15
Ediacaran
发表于 2010-10-17 22:15
kvkv
发表于 2010-10-17 22:15