恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:29
我没文化,所以表达的意思有误,不是指是圣人就要扶持最后的赢家,而是指诸葛亮既然已经知道最多只能争取到三分天下,既然这样,他出山图的又是什么?显摆自己的能耐? ...
早川 美咲 发表于 2010-10-18 21:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
笑，不舍得爬楼就别脑补了
北伐是总体局势下魏国局势越来越差。你以为人人开的上帝视角。没打过谁又知道能不能打？
这样我说官渡曹操还打个毛啊，投降就算了。
荀彧
发表于 2010-10-18 21:30
那你说说郭嘉的功劳啊
打吕布，跟荀攸一起出谋
其余的除了料死孙策都是你玩剩下的
最后一个忽悠老曹去不毛之地，要不是张文远和虎豹骑开金手指临阵砍了蹋顿，曹孟德就丢在那了 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 21:28 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我今天就是来抽你这不学无术只会百度连基本知识都没的货色。
郭嘉是什么水平史书有结论，我为什么要和你争？
恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:31
我们不如还是讨论另一个问题吧，如果给蜀赢了，有没有可能提早结束傻逼的世家统治，或者退一步起码比两晋完全看出身来得好。
希罗·尤尔 发表于 2010-10-18 21:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我觉得不大可能，蜀汉本身就是打着恢复汉统的旗号的。
ニニアン
发表于 2010-10-18 21:31
你也知道于禁和关羽情况不同啊。
董昭有有挟天子之功，但是被封侯也是征乌丸蹋顿前，开运河为曹操解决军粮问题才封的。
时间和郭嘉封侯差不多。
反过来不能证明郭嘉的功劳？ ...
荀彧 发表于 2010-10-18 21:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
几乎是同样的时间，荀攸被封侯时曹操可是有上表的
“军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也”
那么对于郭嘉的赞扬在哪？
hyuy
发表于 2010-10-18 21:31
司马懿有点日本那个什么康的味
tgl10 发表于 2010-10-18 21:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
活的久就是资本阿
不败之狼
发表于 2010-10-18 21:32
再说，就算十胜十败是郭嘉提出的又能如何
郭嘉作为曹操的谋士还TM能说坏话嘛？1010举出了优劣形式而没有具体实现。
而诸葛亮三分天下是当农民时候提出的，而且有规划，有实现，甚至还有一定的计划容错能力，根本没得比啊
hyuy
发表于 2010-10-18 21:33
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:33
hahappymc
发表于 2010-10-18 21:33
活的久就是资本阿
hyuy 发表于 2010-10-18 21:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
孙权越活越回去...
hyuy
发表于 2010-10-18 21:34
孙权越活越回去...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
活的老年痴呆 就是悲剧了
乌龟和司马 都是越活越精怪
恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:34
德川家康不光是活得久。而是因为小牧长久手猴子优势兵力打不赢。最后派老妈去做人质才换来臣服。
但是实际是管不动的。为了转封把人家移出根据地，就给了关东八国更大的基业。（打不动，只有利诱了）。
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:34
我今天就是来抽你这不学无术只会百度连基本知识都没的货色。
郭嘉是什么水平史书有结论，我为什么要和你争？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
一个穿着汉臣戏服却以曹魏自居的人
居然笑别人没货色
看着别人说郭嘉比你的戏服还牛逼哄哄，不出来抽脸，却找为你戏服正名的人
劝你还是别用这戏服丢人了
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:35
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:36
因为郭嘉是谁举荐的,自然功劳要归谁吧
早川 美咲 发表于 2010-10-18 21:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
郭嘉是荀彧举荐的
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:36
erre_1
发表于 2010-10-18 21:37
孙权越活越回去...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不如讨论讨论要是大帝早死几年三国的局势会不会有不同的发展……
恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:38
以前不是有讨论来着 刘备大统 可能之后的大分裂 五胡乱华可能就没有了
hyuy 发表于 2010-10-18 21:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我说不大可能没有打全，不大可能是指结束士家。
但是比晋统好是有很大希望的。
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:38
别人都再三声明不是戏服了,你是没东西反驳了吧?看来你这货比我还2B
早川 美咲 发表于 2010-10-18 21:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我早就表明立场，郭嘉是二流谋士
根本比不了二荀，立传还排在程昱之后
既然你承认自己2B，那就继续2B吧
风水回廊
发表于 2010-10-18 21:39
应该不会
早死几年吴国政权会好点，但是打不过就是打不过
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:39
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:40
不如讨论讨论要是大帝早死几年三国的局势会不会有不同的发展……
erre_1 发表于 2010-10-18 21:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
鲁肃死早了
江东那边只有鲁肃有长久的战略眼光
不过在孙权眼里恐怕是吴奸蜀谍
孙权的脑袋里只有荆州的一亩三分地
后来的吕蒙亦是如此
荀彧
发表于 2010-10-18 21:41
几乎是同样的时间，荀攸被封侯时曹操可是有上表的
“军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也”
那么对于郭嘉的赞扬在哪？
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
除了二荀，曹操请封就写了《请封田畴表》
还写了《请恤郭嘉表》《请增封郭嘉表》，能说明什么呢？
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:41
倒是何必要扯那么远,回归主题的话
司马懿过去的史评评作奸臣,现代的评价要高的很多,其实就是现代的史评家比封建时期的史评家要没包袱,更能作出客观的评价 ...
早川 美咲 发表于 2010-10-18 21:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
司马懿就是蜀谍一个
马宣王阴毙五子良将，任贼诸葛来去自如，耕杂与渭滨之间，相持百日而不思退敌，实乃蜀汉无间。幸天佑曹魏，贼诸葛命短，至宣王未能成事。然宣王身虽在外，尽心朝廷，夺权曹爽，诛戮栋梁，以应姜维。
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:41
恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:41
hahappymc
发表于 2010-10-18 21:42
值得讨论的是鲁肃迟点死的架空，关羽出荆州时如果吴国都督还是鲁肃，那么以后的发展可能就真如隆中对了...
荀彧
发表于 2010-10-18 21:43
本帖最后由 荀彧 于 2010-10-18 21:44 编辑
一个穿着汉臣戏服却以曹魏自居的人
居然笑别人没货色
看着别人说郭嘉比你的戏服还牛逼哄哄，不出来抽脸，却找为你戏服正名的人
劝你还是别用这戏服丢人了 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 21:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你的11年无封赏论呢？敢战么？
连官职俸禄和爵位食邑都分不清的货色？
我要是换个ID来你还有话说么？
ニニアン
发表于 2010-10-18 21:44
除了二荀，曹操请封就写了《请封田畴表》
还写了《请恤郭嘉表》《请增封郭嘉表》，能说明什么呢？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
照这么说荀攸程昱郭嘉都是在平定袁谭之后这段时间被封侯，那么他们3个能力就是一个档次的了？
不败之狼
发表于 2010-10-18 21:44
本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:46 编辑
说回司马懿，实力挺难界定的……
总之三国我觉得比较强的人，魏武居首，武侯和宣王其次……
诸葛亮对阵司马懿岁然看起来是胜势，但是最终还是司马的胜利。别说缩头不出之类的话，怎么打有利我当然就要怎么打，守方没必要把军队拉到操场上一次排开和你对砍……
而且司马懿对诸葛的守势是否也有牵制曹姓的味道？司马懿就是靠着诸葛亮才摆脱了曹家的打压，要没有诸葛亮，魏的兵权能给他一姓司的嘛
弃剑封刀
发表于 2010-10-18 21:45
郭嘉根本比不了二荀这点还用争?
你果然也算承认了死咬别人是戏服不放这点很2B嘛
早川 美咲 发表于 2010-10-18 21:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步
早川 美咲 发表于 2010-10-18 20:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
是谁2B？
erre_1
发表于 2010-10-18 21:46
本帖最后由 erre_1 于 2010-10-18 21:48 编辑
值得讨论的是鲁肃迟点死的架空，关羽出荆州时如果吴国都督还是鲁肃，那么以后的发展可能就真如隆中对了...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
按吴国那点水平，恐怕二爷都收复中原了，他们在徐州那也没什么进展，最后大概还是和曹魏联合捅盟友刀子……
恐怖份子
发表于 2010-10-18 21:47
说回司马懿，实力挺难界定的……
总之三国我觉得比较强的人，魏武居首，武侯和宣王其次……
诸葛亮对阵司马懿岁然看起来是胜势，但是最终还是司马的胜利。别说缩头不出之类的话，怎么打有利我当然就要怎么打，守方 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 21:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
战略先不说，关键战术被虐过。
而诸葛3年一次的北伐，虽然少了第一次的突袭效果，但是各方面局势都开始发生变化了。只是遗憾秋风五丈原。
荀彧
发表于 2010-10-18 21:48
本帖最后由 荀彧 于 2010-10-18 21:50 编辑
照这么说荀攸程昱郭嘉都是在平定袁谭之后这段时间被封侯，那么他们3个能力就是一个档次的了？
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
当然不是
adretyu67
发表于 2010-10-18 21:48
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:48
woshenc
发表于 2010-10-18 21:49
司马最牛的是演义中死的时候那段“人皆言吾有异志，吾亦尝怀恐惧”
闹了半天他自己内心把自己看作忠臣啊
不败之狼
发表于 2010-10-18 21:50
hyuy
发表于 2010-10-18 21:50
按吴国那点水平，恐怕二爷都收复中原了，他们在徐州那也没什么进展，最后大概还是和曹魏联合捅盟友刀子……
erre_1 发表于 2010-10-18 21:46 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
所以二爷北伐 他们坚定的选择了捅刀子
从他们角度出发 确实不错
erre_1
发表于 2010-10-18 21:50
有人觉得，要是司马提前把蜀国灭了，马上就会因为功高盖主被曹家灭门，所以忍了很多年，等到儿子和孙子大权在手
adretyu67 发表于 2010-10-18 21:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
会不会灭门这不知道，但后面应该就没有晋了。
早川 美咲
发表于 2010-10-18 21:51