本帖最后由 wintes 于 2010-10-17 16:42 编辑
比诸葛亮逊色很多诸葛亮为什么打不过他
别这样. 郭嘉虽然就会打仗. 在战功上跟诸葛还是能比的.
ebony_ivory 发表于 2010-10-17 16:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
啊哈哈哈哈
太祖军粮方尽，书与彧，议欲还许以引绍。彧曰：“今军食虽少，未若楚、汉在荥阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退，先退者势屈也。公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣。情见势竭，必将有变，此用奇之时，不可失也。”太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯，斩其将淳于琼等，绍退走。审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策。
军食方尽，攸言於太祖曰：“绍运车旦暮至，其将韩荀锐而轻敌，击可破也。”太祖曰：“谁可使？”攸曰：“徐晃可。”乃遣晃及史涣邀击破走之，烧其辎重。
会许攸来降，言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮，将骄卒惰，可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。
袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽，问诩计焉出，诩曰：“公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也。”太祖曰：“善。”乃并兵出，围击绍三十馀里营，破之。绍军大溃，河北平。
奉孝大神在哪
魏延不是被排挤了么。
说魏延后来反了的，魏延没反成功蜀也没多撑多少年。
燃夜郎君 发表于 2010-10-17 16:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
能不能看一下三国志再说？
魏延啥时候被排挤的？魏延啥时候谋反的？
他自己处不好同事关系，诸葛亮死后跟杨仪夺权兵败
“原延意不北降魏而南还者，但欲除杀仪等。平日诸将素不同，冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。 ”
你随便给人家按一个谋反的罪名，是黑诸葛亮呢，还是黑魏延？
还有，诸葛亮死后
蒋琬方整有威重，费祎宽济而博爱，咸承诸葛之成规，因循而不革，是以边境无虞，邦家和一，然犹未尽治小之宜，居静之理也。
你原创历史抽陈寿的脸？
比诸葛亮逊色很多诸葛亮为什么打不过他
wintes 发表于 2010-10-17 16:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
请问诸葛亮打不过谁的？
我前面那段白写了？
31# ニニアン
羕闻当远出，私情不悦，往诣马超。超问羕曰：“卿才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱，宁当外授小郡，失人本望乎？”羕曰：“老革荒悖，可复道邪！”扬雄方言曰：悈、鳃、乾 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 16:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
他过于天真了，就算当时正受宠的法正也不敢帮一个直接诽谤主君的求情
后来的廖立运气就比较好，没直接得罪刘禅
不过随着诸葛早逝前程直接也没了
初级迷恋 诸葛 中级迷恋 司马 高级迷恋 郭嘉神级迷恋 潘凤
这不是为了表现自己程度不同的方法嘛 就好像喜欢华雄什么的
讨论诸葛亮和司马懿对阵的基础是蜀国和魏国国力差距...
魏延不是被排挤了么。
说魏延后来反了的，魏延没反成功蜀也没多撑多少年。
燃夜郎君 发表于 2010-10-17 16:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，姜维次之；若延或不从命，军便自发。
延、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延。
也不能没带兵就不算功啊. 谋略不算么. 平河北也不算郭嘉么.
嘉深通有算略，达于事情。太祖曰：“唯奉孝为能知孤意。”年三十八，自柳城还，疾笃，太祖问疾者交错。及薨，临其丧，哀甚，谓荀攸等曰：“诸君年皆孤辈也，唯奉孝最少。天下事竟，欲以后事属之，而中年夭折，命也夫！”乃表曰：“军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年。每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。不幸短命，事业未终。追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。”谥曰贞侯。子奕嗣
后太祖征荆州还，于巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。”初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉。奕为太子文学，早薨。子深嗣。深薨，子猎嗣。
光拍马屁不能拍到这地步啊. 不然要说是太祖自抽么.
嘉深通有算略，达于事情。太祖曰：“唯奉孝为能知孤意。”年三十八，自柳城还，疾笃，太祖问疾者交错。及薨，临其丧，哀甚，谓荀攸等曰：“诸君年皆孤辈也，唯奉孝最少。天下事竟，欲以后事属之，而中年夭折，命也夫！”乃表曰：“军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年。每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。不幸短命，事业未终。追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。”谥曰贞侯。子奕嗣
后太祖征荆州还，于巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。”初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉。奕为太子文学，早薨。子深嗣。深薨，子猎嗣。
ebony_ivory 发表于 2010-10-17 16:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
唯奉孝为能知孤意 不就是会揣摩心思嘛
人死后说给活人听的漂亮话罢了
不然两百户的军师祭酒，郭嘉也不可能干了11年都没升职没升俸禄
至于前面有人贴过郭嘉在世时那些重要战役的智谋决策，压根就没他啥事，我也不忍心继续黑了
请问诸葛亮打不过谁的？
我前面那段白写了？
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 16:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
反正最后5伐中原临时占的地也都乖乖吐出去了。 恩司马懿个废物老妇就会缩卵不出拖回合。
也不能没带兵就不算功啊. 谋略不算么. 平河北也不算郭嘉么.
嘉深通有算略，达于事情。太祖曰：“唯奉孝为能知孤意。”年三十八，自柳城还，疾笃，太祖问疾者交错。及薨，临其丧，哀甚，谓荀攸等曰：“诸君 ...
ebony_ivory 发表于 2010-10-17 16:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年
追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。
对不起，说实话每看此段我都觉得很有喜感
算了 奉孝去排队领工资了 诸位还是回主题聊仲达吧。。
咱中国人讨论有什么意思啊~！
来！大家翻墙出来看看老外是怎么看谈论诸葛亮和司马懿的：
http://www.youtube.com/watch?v=_ZjjcndnqFs
反正最后5伐中原临时占的地也都乖乖吐出去了。 恩司马懿个废物老妇就会缩卵不出拖回合。
wintes 发表于 2010-10-17 17:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
麻烦翻一下地图，五丈原在什么地方
郭淮：若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。
要不是郭淮点了司马宣王，西北一大片就全丢了
不过运气好，诸葛亮死了，蜀汉只能退兵
至于前面有人贴过郭嘉在世时那些重要战役的智谋决策，压根就没他啥事，我也不忍心继续黑了
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 16:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
求打脸
军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年
追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。
对不起，说实话每看此段我都觉得很有喜感
ニニアン 发表于 2010-10-17 17:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你别说了，任何看过这一段的人，都不会去神话郭嘉的
当初荀彧举荐，才来就是接替戏志才的职位，结果呢……
郭嘉现在是被一捧再捧，个人感觉他和程昱差不多...
三国志11里好像智力仅次于诸葛亮..
魏宗万演的是挺好的
求打脸
ebony_ivory 发表于 2010-10-17 17:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
太祖军粮方尽，书与彧，议欲还许以引绍。彧曰：“今军食虽少，未若楚、汉在荥阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退，先退者势屈也。公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣。情见势竭，必将有变，此用奇之时，不可失也。”太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯，斩其将淳于琼等，绍退走。审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策。
军食方尽，攸言於太祖曰：“绍运车旦暮至，其将韩荀锐而轻敌，击可破也。”太祖曰：“谁可使？”攸曰：“徐晃可。”乃遣晃及史涣邀击破走之，烧其辎重。
会许攸来降，言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮，将骄卒惰，可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。
袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽，问诩计焉出，诩曰：“公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也。”太祖曰：“善。”乃并兵出，围击绍三十馀里营，破之。绍军大溃，河北平。
这个是前面人家贴的，写的是官渡之战，从头至尾的决策都没郭奉孝啥事
官渡一战无数将领封侯，增邑，郭奉孝依然纹丝不动
莫谈功劳了，连苦劳曹操都没算他的一份
他死后怎么说的
“军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年
追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。”
连个拿得出手的功勋都没提到
反正最后5伐中原临时占的地也都乖乖吐出去了。 恩司马懿个废物老妇就会缩卵不出拖回合。
wintes 发表于 2010-10-17 17:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
以两川之力，打到占据中原的曹魏货币崩溃 诸葛亮的祁山旅行团就算没成事，也不是单纯看景去了
以两川之力，打到占据中原的曹魏货币崩溃 诸葛亮的祁山旅行团就算没成事，也不是单纯看景去了
sta777 发表于 2010-10-17 17:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
最好玩的是三国时的硬通货除了“金”就是蜀锦
赏赐重臣都是用钱粮跟蜀国换的丝绸锦缎
你们喷谁不好去喷郭嘉
郭嘉这小伙子人是不错，就是平时生活不检点罢了。
11年祭酒也不看当时什么情况。如果曹操当时是皇帝那他就是11年的丞相了
易中天分析国人心理还是很有两下子的：很多人崇拜诸葛亮但是并不想成为诸葛亮，因为他活得实在太累，活活累死的。
相比之下司马懿虽然不如诸葛美名但是作威作福大权独揽多爽啊，人人心向往之
丞相排挤了哪位能人？
winmy 发表于 2010-10-17 16:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
李严、孟达
手段不仅仅是排挤，根本就要了人家命
地位在这两位下面的就不说了
你们喷谁不好去喷郭嘉
郭嘉这小伙子人是不错，就是平时生活不检点罢了。
11年祭酒也不看当时什么情况。如果曹操当时是皇帝那他就是11年的丞相了 ...
xkseraph 发表于 2010-10-17 17:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
别扯淡了
军师祭酒就是一参谋
曹操当丞相，他的丞相就是尚书令
曹操的尚书令是谁？
二荀
什么时候郭嘉是尚书令或者谋主了再来谈他有没有功劳
李严、孟达
手段不仅仅是排挤，根本就要了人家命
地位在这两位下面的就不说了
lawsherman 发表于 2010-10-17 17:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
李严字正方，南阳人也。少为郡职吏，以才干称。荆牧刘表使历诸郡县。曹公入荆州时，严宰秭归，遂西诣蜀，刘璋以为成都令，复有能名。建安十八年，署严为护军，拒先主于绵竹。严率众降先主，先主拜严裨将军。成都既定，为犍为太守、兴业将军。二十三年，盗贼马秦、高胜等起事于郪，合聚部伍数万人，到资中县。时先主在汉中，严不更发兵，但率将郡士五千人讨之，斩秦、胜等产。枝党星散，悉复民籍。又越囗夷率高定遣军围新道县，严驰往赴救，贼皆破走。加辅汉将军，领郡如故。章武二年，先主征严诣永安宫，拜尚书令。三年，先主疾病，严与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。建兴元年，封都乡侯，假节，加光禄勋。四年，转为前将军。以诸葛亮欲出军汉中，严当知后事，移屯江州，留护军陈到驻永安，皆统属严。严与孟达书曰：“吾与孔明俱受寄托，忧深责重，思得良伴。”亮亦与达书曰：“部分如流，趋舍罔滞，正方性也。”其见贵重如此。八年，迁骠骑将军。以曹真欲三道向汉川，亮命严将二万人赴汉中。亮表严子丰为江州都督督军，典为后事。亮以明年当出军，命严以中都护署府事。严改名为平。
九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成藩喻指，呼亮来还；亮承以退军。平闻军退，乃更阳惊，说“军粮饶足，何以便归”！欲以解己不办之责，显亮不进之愆也。又表后主，说“军伪退，欲以诱贼与战”。亮具出其前后手笔书疏本末，平违错章灼。平辞穷情竭，首谢罪负。于是亮表平曰：“自先帝崩后，平所在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事。臣当北出，欲得平兵以镇汉中，平穷难纵横，无有来意，而求以五郡为巴州剌史。去年臣欲西征，欲令平主督汉中，平说司马懿等开府辟召。臣知平鄙情，欲因行之际逼臣取利也，是以表平子丰督主江州，隆崇其遇，以取一时之务。平至之日，都委诸事，群臣上下皆怪臣待平之厚也。正以大事未定，汉室倾危，代平之短，莫若褒之。然谓平情在于荣利而已，不意平心颠倒乃尔。若事稽留，将致祸败，是臣不敏，言多增咎。”乃废平为民，徒梓潼郡。十二年，平闻亮卒，发病死。平常冀亮当自补复，策后人不能，故以激愤也。丰官至朱提太守。
无脑诸葛黑真他妈的扯淡，李严自己押运粮草不利，还谎报军情欺骗皇帝，最后还是诸葛亮保的他。诸葛亮死后李严还说没有人能重用他了。你这是抽陈寿的脸？
至于孟达，麻烦你拿出史料来，我是找不到半点跟诸葛亮有关的玩意
……从内政的角度质疑一个参谋，这是一种什么精神
75# 6thglass
别给郭奉孝洗地，说他是参谋，他做了什么决策？官渡之战有他啥事？除了歌功颂德写两篇文章拍马屁，有何功劳？
李严、孟达
手段不仅仅是排挤，根本就要了人家命
地位在这两位下面的就不说了
lawsherman 发表于 2010-10-17 17:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
李严有人打脸我不说了，孟达叛汉是因为刘封交恶
后来曹丕死了他呆不下去了想回来，写信给诸葛时；
费诗还和诸葛说孟达小人，丞相还书信给他简直是掉格
本帖最后由 lawsherman 于 2010-10-17 18:39 编辑
你以为诸葛亮在位时就会用他了？
李严什么人？刘备托孤给了两个人，一个诸葛亮，另一个就是李严！说李严脑残没问题。但一个托孤大臣因为押运粮草的事情被撬下来哦，没有政治斗争的情况下你听说过还有类似的例子吗？
至于孟达，受刘封的事连累不错。不过刘封被杀诸葛亮在里面功劳可不小
下面的再举一个：
魏延，三国演义里一来诸葛亮就要杀他。魏延可是起义部队领导哦。
暗杀孙策成功算不算大功一件
本帖最后由 6thglass 于 2010-10-17 18:41 编辑
75# 6thglass
别给郭奉孝洗地，说他是参谋，他做了什么决策？官渡之战有他啥事？除了歌功颂德写两篇文章拍马屁，有何功劳？
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 18:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
首先，军师祭酒是个什么职位。曹操让他当参谋了你就非说他不是参谋，你真是比曹操懂参谋了。
其次，对他的评价。反正郭嘉传一搜就搜到了，我就不引用了。曹操的评价都摆在那里，你非说那又是狗屁，真是比曹操懂曹操了。
第三，郭嘉生平事迹，不说功绩过失，至少做过的事传里都写着，自己看过总会有个客观态度吧，何必我再来赘述。倒是你一直坚持的逻辑是功绩和官职挂钩，我实在不知道这怎么推出来的。
第四，你对三国志的态度很奇怪。感情三国志评价诸葛亮就中立客观，评价郭嘉就被你无视掉，差别对待也不至于这样吧。
最后这个帖子被你歪到司马懿路人化完全变成踩别人青诸葛的走向也很奇怪。你青诸葛亮没关系，人家也确实是伟大的政治家战略家，忠心耿耿把自己累死这也算天地为证日月可鉴了，但首先黑诸葛根本就是一伪命题，这帖里大部分人不满的也就是罗贯中状他近妖，再简单点说就是黑罗贯中罢了，何至于让你直接狂暴化踩死其他人了？
你以为诸葛亮在位时就会用他了？
李严什么人？刘备托孤给了两个人，一个诸葛亮，另一个就是李严！说李严脑残没问题。但一个托孤大臣因为押运粮草的事情被撬下来哦，没有政治斗争的情况下你听说过还有类似的例子吗？
...
lawsherman 发表于 2010-10-17 18:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我都帖了李严传
就不能劳驾去看看？
延运粮草本身就是重罪了
他还欺骗刘禅
欺君是什么罪知道吗？
没看到诸葛亮保他的话？
讨论正史时别拿演义来说事
要拿演义来说事，就别扯正史
说演义，魏延有反骨，诸葛亮死后必反，魏延造反了
说正史，魏延自己不听诸葛亮遗命，与杨仪夺权，兵败被杀
刘封的死是诸葛亮的功劳，麻烦拿出史书的证据