789# monsoon
考据古史，诗词歌赋只能作为旁证，怎么能推翻史书所载？
诗词歌赋为了押韵为了美化什么的用词是很随意的
你的那段不就是先定论再立据？
除了曹瞒传，三国志亦能呼应
惟郭嘉策表必不能任备，劝公行。夏五用，至无终。秋七月，大水，傍海道不通，田畴请为乡导，公从之。引军出卢龙塞，塞外道绝不通，乃堑山堙谷五百余里，经白檀，历平冈，涉鲜卑庭，东指柳城。未至二百里，虏乃知之。 尚、熙与蹋顿、辽西单于楼班、右北平单于能臣抵之等将数万骑逆军。八月，登白狼山，卒与虏遇，觽甚盛。公车重在后，被甲者少，左右皆惧。
这里时间，路程，过程写得都是比较详细的，并且能与曹瞒传互证，为什么你不采信三国志，而是要去信诗词？
老曹在外面转了三四个月，历尽艰苦才找到二袁，结果还让他们跑了。
791# calamity
比老曹的评价？
看荀攸的
外愚内智，外怯内勇，外弱内强，不伐善，无施劳，智可及，愚不可及，虽颜子、宁武不能过也。
公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！！
军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也。
孤与荀公达周游二十余年，无毫毛可非者。
荀公达真贤人也，所谓”温良恭俭让以得之“。孔子称’晏平仲善与人交，久而敬之‘，公达即其人也。
荀令君之进善，不进不休，荀军师之去恶，不去不止
有没有看到？
793# 不败之狼
曹操的战略规划一直是二荀
讨伐张绣时荀彧就说将来要跟袁绍交手，分析双方优劣
日掉吕布后更明确了下一个目标就是袁绍，更神棍般的将官渡之战未来做了预料，皆应
而不是像郭嘉一样出个点子，然后让老曹吃瘪玩命
796# 不败之狼
扯淡，一个是不得不为之，一个是可以有稳妥的方案
另外郭嘉的那馊主意还是没能砍了二袁
原来曹操征北也是吃瘪了，张松看来还喷少了啊。
793# 不败之狼
曹操的战略规划一直是二荀
讨伐张绣时荀彧就说将来要跟袁绍交手，分析双方优劣
日掉吕布后更明确了下一个目标就是袁绍，更神棍般的将官渡之战未来做了预料，皆应
而不是像郭嘉一样出个点子，然 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 13:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我没把郭嘉跟谁比
他本来就是那种偶尔想出个好点子的鬼才类型
我只是想说郭嘉最后一计是成功的，虽然有很大风险，但是足以把郭嘉推到三国时代一流谋士的地位
789# monsoon
考据古史，诗词歌赋只能作为旁证，怎么能推翻史书所载？
诗词歌赋为了押韵为了美化什么的用词是很随意的
你的那段不就是先定论再立据？
除了曹瞒传，三国志亦能呼应
惟郭嘉策表必不能任备，劝 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 13:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诗词是指回军，因为《步出夏门行》学界大部分意见都是指征乌丸回军时写的，而《曹瞒传》关于伐食斩马也是说的回军，至于根据什么作资料，何为第一手很重要，不过你要说《曹瞒传》第一手我也没所谓，我只是说自己关于这件事的观点，旁人怎么看我无所谓，至于谁第一第二谁一流二流我也无所谓
进军我完全是依据《三国志》及裴注
这推论无敌了
照这推论
魏延的子午谷也成天下奇策了
魏延谋略绝顶高,绝顶聪明
魏延万岁~
kvkv 发表于 2010-10-19 13:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
如果魏延成功了，那么是的。
然后呢？你想表达什么？
这推论无敌了
照这推论
魏延的子午谷也成天下奇策了
魏延谋略绝顶高,绝顶聪明
魏延万岁~
kvkv 发表于 2010-10-19 13:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
出奇谋能让主公接受，并且实施达到战略上成功，才叫奇策。
说了主公不听的，最多只能当事后猪哥，先去练口才或者先刷刷声望吧
805# lxiang
主公实施后差点把命送了也是奇策？
791# calamity
比老曹的评价？
看荀攸的
外愚内智，外怯内勇，外弱内强，不伐善，无施劳，智可及，愚不可及，虽颜子、宁武不能过也。
公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！！
军师荀攸，自初佐臣，无 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 13:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我又没想比老曹的评价
三国志都对二荀和贾诩定性了，有啥好多说的。
只是提了一下老曹思念郭嘉和大耳思念孝直。人总有想吃后悔药找借口的时候的。
另外，行军带队是向导的责任！
事实上,
郭嘉根本没有预测到会\"缺水\",会\"砍马\"这种种可能导致全灭的情况
也就是说,神棍郭嘉掐指一算,说:曹爷你北上吧,一定能赢的,有什么困难就多向老天拜神吧，老天会让你活着回来的，我算过的，出了名的准
...
kvkv 发表于 2010-10-19 14:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
事实上,
诸葛亮根本没有预测到会\"丢老婆\",会\"丢儿子\"这种种可能导致全灭的情况
也就是说,神棍诸葛亮掐指一算,说:刘爷您听我的吧,一定能三分天下的,有什么困难就多向老天拜神吧，老天会让你当皇帝的，我算过的，出了名的准
郭嘉真正神棍的论断不是算到孙策死么，那个更无厘头呢。
什么差点、可能都出来了，天天喊人家脑补，
这下连公认的事实结果都不管了
老实说吧，掐三国掐成这样真的没意思，黑人通常都是自显下限罢了，黑诸葛还是黑郭嘉都是
不过估计有人当成乐趣，你们继续吧= =
老实说吧，掐三国掐成这样真的没意思，黑人通常都是自显下限罢了，黑诸葛还是黑郭嘉都是
不过估计有人当成乐趣，你们继续吧= =
monsoon 发表于 2010-10-19 14:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其实这楼本来没啥问题的 只不过不读史书又想JJYY的蜜太多 最后就变成按着打面的结局
不过也好 让那些被打面的人科普一下
810# lxiang
谁没承认郭嘉料死孙策了？可除了这个还有什么？还嫌打脸不够？
810# lxiang
谁没承认郭嘉料死孙策了？可除了这个还有什么？还嫌打脸不够？
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 14:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
咦，你刚刚不是在说郭嘉出了个奇怪的策略让曹操差点死在北方了么。
有啥好多扯的，总之对于古代这些军阀们，风险跟收益是成正比的。风险越大，收益越大。
而至于进入不毛缺水少粮的那就是风险！事实证明老曹大运当道博对了，一举消灭蹋顿，随后公孙康乖乖送上二袁首级。
命是老曹自己的，当他想好要去干什么了，一定把整个过程中会遇到的挫折和困难，都已经考虑的八九不离十了。
然后在他要作出最终决定时，就需要找能坚定他信心的人了。
于是乎，最终郭嘉跟着出名了~
咦，你刚刚不是在说郭嘉出了个奇怪的策略让曹操差点死在北方了么。
lxiang 发表于 2010-10-19 14:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
难道曹操不是差一点死在北方？
笑
丢老婆丢儿子这些，你给我算算是怎样可以预测的
而地形，天气，敌军动向，这全是战前必须的功课
郭神棍战前有看看地图么，有看看天气么 ...
kvkv 发表于 2010-10-19 14:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。
为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。
不败之狼 发表于 2010-10-19 14:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你这是打奉孝的脸，还是抽曹孟德？
本帖最后由 calamity 于 2010-10-19 14:33 编辑
谢谢你肯定了这次战役郭嘉给曹操的不是必胜的策略
而只是信心
kvkv 发表于 2010-10-19 14:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
阿瞒又不是草包，老曹同意办的事情，基本他自己心里至少都有个草稿吧。
这就是曹操喜欢并思念郭嘉的地方吧。一个优秀的“同谋”。
没有策略是必胜的！
只有一个颗勇敢的心吧。
难道曹操不是差一点死在北方？
弃剑封刀 发表于 2010-10-19 14:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我不知道曹操是不是差一点死在北方，但是我知道了郭嘉除了算孙策死没干过啥了
我记得有人做过个文官得失点的表，还挺有意思的。
那里面贾诩分很高，郭嘉的也不低。
824# lxiang
那个坑爹表有人贴过，被抽脸了
同样一件事情，别人+2，郭大神+4
最后搞得比谁都高
我记得有人做过个文官得失点的表，还挺有意思的。
那里面贾诩分很高，郭嘉的也不低。
lxiang 发表于 2010-10-19 14:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
被婊过了
最难能可贵的是。
开始就看好曹操+1分。
去袁绍哪里面试一圈回来的还有资格这样说？
与其说同谋,还不如说是基友
\"我要北伐,如何?\"
\"北伐好,必胜.\"
\"好基友,我信你啊~,传令,三军出发!\"
kvkv 发表于 2010-10-19 14:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
只能告诉你，世上没有必胜的策略。
要知道计划往往赶不上变化。
行军打仗前至少要让大家都充满信心。否则就没士气可言了。而郭嘉却能做到这点。
828# calamity
然后呢？靠士气和运气去掐人？
只能告诉你，世上没有必胜的策略。
要知道计划往往赶不上变化。
行军打仗前至少要让大家都充满信心。否则就没士气可言了。而郭嘉却能做到这点。 ...
calamity 发表于 2010-10-19 14:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这只是能让领导有信心。
这样对之土木堡的王振，人家真是冤枉啊。皇帝打不赢关我毛事啊，我坚定了他出兵的决心。
这就是所谓的投机做法了。历史上不缺这样的人。
这就是所谓的投机做法了。历史上不缺这样的人。