原帖由 putan 于 2008-9-19 22:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刚好说反了，美式的更注重世界和npc的描写，因为你只是一个空壳，所以要了解自己只有通过了解这个世界才能办到。而日式能不能给玩家代入感第一步就是主角合不合我口味，然后才是npc和世界。 ...
楼上各位美式rpg玩家的言论已经很含蓄地证明我的观点。
原帖由 Laplace 于 2008-9-19 22:17 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你是个球可不是自慰棒··
游戏开头让我有了这么代入的感觉，啥，完了一会后竟然发现推不了弱气妹，渣游戏，飞盘
谁TM让你买我出版的小说了啊？我只是告诉你个文学盲，很多剧情在我还没下笔的时候就被一帮黑佬脑补了！
再见不玩了
原帖由 希奈 于 2008-9-19 22:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我说了多少次我在玩游戏的时候如果会因为“无聊而砍翻善良市民”时，我必然在设定角色时就不可能是个善良阵营！
前提就是我会乱砍人的时候必然是邪恶/混乱阵营。那哪会来的“善良人无聊砍善良人”了？我乱砍人的时候必然是混乱或邪恶！
所以怎么可能在我的游戏时存在你脑补的情况？前提都根本不存在，所以你的问题只存在于你的脑中，和我的玩法和我的代入有哪怕一丁点关系么？
谁TM让你看我记的人物传记了啊？我只是告诉你个欧美RPG盲，很多欧美RPG角色在设定的时候就由自己选择了！
“这种剧本如何体现作者的思想”
TMD这种剧本除了在你脑子里外还存在于任何地方么？
任何人有必要为了你神经原一闪冒出的桥段负责么？
你觉不觉得这样玩很累，自己的角色和NPC没区别了……
真正的专业Role Play者，不需要太多设定，事实上是由Play推动设定创造角色而不是相反
日本一家专出TRPG的小公司，在他们多到滥的作品里，有一款一开始只有一本规则书，薄薄几页背景，简单的战斗方式，随机的角色创造方式，因为有几名专业玩家（社长、声优、脚本家、插画家）的支持，经由他们跑出的大量Replay，高度深化了设定，创造了各色人物和敌人，随后出版了大量补充读物，五年后资料充实到可以出第二版并动画化了。
原帖由 putan 于 2008-9-19 22:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你确实没看懂，比如博得之门，你的存在改变世界，而世界同时在改变你，有些队友陪你走到最后，有些队友和你分道扬镳，在变迁中形成了自己的人格，这是玩家自己的成长过程。而日式rpg大多都是小屁孩的成长，年龄大了基本就没法代入， ...
玩家主导游戏进程跟监督主导游戏进程跟带入感有啥关系？
日系里好的rpg也肯定是更注重世界和npc的这种，只是对人物刻画的角度里加入了比较符合东方人审美的东西。可惜后来轻浮的让人去代入二流私小说的播片游戏之流占了主导地位...
欧米系的自从某个游戏后也不光光是玩家创造剧情了。
原帖由 putan 于 2008-9-19 22:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
一开始选了正义阵营然后去搞屠杀的人就不是玩角色扮演的，你的大前提就不存在。。。而且DND游戏也有很多有阵营随行为改变的设定，你砍了善人立马堕落，无法使用神术，不也是很合理的解释吗？ ...
结果到教堂塞钱就可以重新来过了
原帖由 putan 于 2008-9-19 22:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刚好说反了，美式的更注重世界和npc的描写，因为你只是一个空壳，所以要了解自己只有通过了解这个世界才能办到。而日式能不能给玩家代入感第一步就是主角合不合我口味，然后才是npc和世界。 ...
你可以去玩玩空之轨迹，或是之前的英雄传说系列，这些游戏非常注重世界和NPC的描写
（发现我认识的很多欧美RPG玩家都喜欢玩空轨，或者也可以说是PC上没有什么好日式RPG的缘故）
[ 本帖最后由 酷乐 于 2008-9-19 22:38 编辑 ]
原帖由 putan 于 2008-9-19 22:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我在玩和我在看的区别，你说哪个容易产生代入感？我从来都不否认日式能给人代入感，但问题是实在太他妈难了，找个不装逼不脑残的主角太不容易。 ...
一开始直接说你觉得好玩就有代入感不久成了吗？
原帖由 putan 于 2008-9-19 22:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
堕落圣武士捐钱就捐不回来，再说我又不是特指博得。。。日式rpg我也玩了不少，英雄传说对npc的描写确实不错，但玩日式确实不讲究代入感，前面被我批的烈火之剑其实我也玩得很high。最有代入感的反而是北妹，不过好象和前面我说 ...
代入感属于脑补的范畴，不属于游戏的范畴。
话说另外一个帖子提到的莎木算是美日要素融合不错的rpg之一，可是还是有人不卖账。
原帖由 希奈 于 2008-9-19 23:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不是我们不卖莎木的帐，是日本玩家不买莎木的帐。
游戏的本质是娱乐，娱乐所获得乐趣的途径多了去了。别妄图自己定义游戏的范畴。
我觉得总是在bbs上老说自己玩了啥啥游戏的，跟追星没甚麽差别。
如果娱乐为主，其他人喷什么也可以无视了。
原帖由 putan 于 2008-9-19 23:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
但也不能否认也有设计师主动将玩家向这个方向引导对吧，本来这帖就是说代入感问题的，和孰优孰劣没有关系。
不提日式rpg就没关系。
原帖由 希奈 于 2008-9-19 23:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得在BBS上连自己观点都没办法表达清楚的
喷人喷半截就缩了喊和谐的。
实在连发帖的意义都没有。
喷小白是我的爱好之一。娱乐为主。 ...
美式: 原来我还可以小白到这种程度
日式: 原來SB还可以到這種境界
欧美游戏玩的都是上帝视角 怎么可能会有角色带入感呢 修改MOD 修改游戏代码才是美试RPG的玩点
[ 本帖最后由 gooas 于 2008-9-20 02:55 编辑 ]
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
何谓代入感？简单例举。
在前期的剧情铺垫中培养起你对角色A和角色B的感情，并在角色AB之间制造不可调和的矛盾逼迫你选择一边。这种手法虽然简单，但适用范围很广，很多人玩游戏的时候跑了一条线路就不愿意再跑其他的了，这感 ...
这是毛代入感
[ 本帖最后由 金小开 于 2008-9-20 21:42 编辑 ]