原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
代入主角啊
以前跑团我的角色卡还是精灵性奴孕妇呢
怀孕-3敏
哇，真厉害。我见过玩eroge看见主角的女朋友被NTR郁闷了两个月的，你代入低智女被奸你心里创伤了多久？
[ 本帖最后由 warachia 于 2008-9-19 10:33 编辑 ]
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在前期的剧情铺垫中培养起你对角色A和角色B的感情，并在角色AB之间制造不可调和的矛盾逼迫你选择一边。这种手法虽然简单，但适用范围很广，很多人玩游戏的时候跑了一条线路就不愿意再跑其他的了，这感 ...
至少这种代入感，不是楼主他想要的那种，嗯。
原帖由 sperk 于 2008-9-19 10:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
百度废材也疯狂，到了后面还是一样，所以说以50步笑100步没什么值得炫耀的。
日式不怎么样，美式也好不到哪去
BG玩的不就是战术跟MOD么
美式RPG也不是都一个模子
原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 17:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
别傻了网游的代入感是照你们的逻辑导出的，身边都是活生生的人多么真实多么自由，和打怪练级任务有个P关系
我：你好，尊敬的精灵，我是来自暴风城法师协会的火法师，我们要去哀号洞穴寻找德鲁伊堕落的线索，你愿意和我们一起冒险吗？
精灵：MM你有QQ号吗？
原帖由 lslwyw 于 2008-9-19 10:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
别傻了网游的代入感是照你们的逻辑导出的，身边都是活生生的人多么真实多么自由，和打怪练级任务有个P关系
魔力比WOW更有感觉，老话重提。
日系的角色自由度偏低 这是公认的。rpg方面，个人是扁日系亲美系的。日系的大部分的感觉就是rpg就是不但给定大的故事背景，还给你安排作为主角的你参与这个故事的方式乃至细节。同样一个日系rpg游戏，1万个玩家玩后的结果就是最后得到的是一样的游戏体验。然而美系的则最多告诉你这个世界有个大恶魔，抓了一个公主，至于你是想干嘛，怎么干完全归你。虽然从小玩霓虹文游戏长大，长期日系游戏经历曾经给我接触美系游戏，特别是rpg制造了不低的门槛。但是当我在真正体验了美系rpg之后，我只能说，我爱日系游戏，除了rpg。游戏体验上，日系比美式的普遍来说 都要差太多
[ 本帖最后由 大胡子阿卡 于 2008-9-19 10:39 编辑 ]
原帖由 warachia 于 2008-9-18 17:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哇，真厉害。我见过玩eroge看见主角的女朋友被NTR郁闷了两个月的，你代入低智女被奸你心里创伤了多久？
智力8不算低吧
魅力18哦哦哦~~
原帖由 村越進太 于 2008-9-19 10:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
至少这种代入感，不是楼主他想要的那种，嗯。
所以楼主要的只是高自由度和与之相应的互动性。代入感？这东西用做的是做不出来的。
原帖由 lslwyw 于 2008-9-19 10:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
别傻了网游的代入感是照你们的逻辑导出的，身边都是活生生的人多么真实多么自由，和打怪练级任务有个P关系
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
是啊，看到这种东西的时候，每个人都瞬间代回到现实的自己了，真TM真实啊，这是我玩游戏还是大家都在互相玩别人？
-_- 老子被抹布了
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以楼主要的只是高自由度和与之相应的互动性。代入感？这东西用做的是做不出来的。
互动和自由度可以代来代入感
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
何谓代入感？简单例举。
在前期的剧情铺垫中培养起你对角色A和角色B的感情，并在角色AB之间制造不可调和的矛盾逼迫你选择一边。这种手法虽然简单，但适用范围很广，很多人玩游戏的时候跑了一条线路就不愿意再跑其他的了，这感 ...
这个就是自由度，在日式游戏里，为了保证主线剧情的完整性，只在最关键的地方给予选择权，这种做法本身就是自由度的体现。
美式游戏中习惯更多设置更多的选择机会，但作为制造代入感的手法，本质上是一样的。
这里的误解在于日式玩家认为美式游戏高自由度就失去了剧情的戏剧性，但实际上两者是可以兼得的。
我虽然主张设置适当的选择来换取代入感，但是对于RPG，我还是不喜欢过多的开放性。因为前面也说了，RPG中的代入感是为了更直观的体验剧情。
原帖由 孙渣 于 2008-9-19 10:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
-_- 老子被抹布了
么关系，你看你换个马甲不又出来了么。
原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
智力8不算低吧
魅力18哦哦哦~~
刚才还说智力1魅力10……
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以楼主要的只是高自由度和与之相应的互动性。代入感？这东西用做的是做不出来的。
游戏世界中的互动不是能更让人产生身临其境的感觉吗?
能自由设定角色选择剧情总比操纵一个小孩看故事容易产生代入感吧
原帖由 孙渣 于 2008-9-19 10:41 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
互动和自由度可以代来代入感
互动可以，自由度不行。
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
么关系，你看你换个马甲不又出来了么。
刚才还说智力1魅力10……
在隔壁太欢乐就进去了
智力1魅力10是我在辐射2里的一个脑残娘
前面不是在说跑团里的精灵孕妇么orz
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
互动可以，自由度不行。
其实还要加一条，细节
原帖由 occahcoP 于 2008-9-19 10:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
游戏世界中的互动不是能更让人产生身临其境的感觉吗?
能自由设定角色选择剧情总比操纵一个小孩看故事容易产生代入感吧
自由设定角色选择剧情带来的多是戏子心态，一会扮白脸看看白剧情，一会扮黑脸看看黑剧情。这种心态就像网游里扮人妖，扮得像不像？像。扮的人投入感情没有？没有。
:awkward:
智力8魅力18的孙主席的跑团人物吧⋯⋯
玩美系有带入，日系看美人物美剧情的路过
原帖由 孙渣 于 2008-9-19 10:45 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实还要加一条，细节
细节要看加在哪里。人物细节就是人物塑造的事儿，场景细节则只能让人感叹技术的进步。
代入感不同于拟真感，就算脑后插管只要你不投入感情那就也还是看戏的干活，而要让玩家投入感情，最简单快捷的做法，就是让他对某个角色产生感情。
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:46 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
自由设定角色选择剧情带来的多是戏子心态，一会扮白脸看看白剧情，一会扮黑脸看看黑剧情。这种心态就像网游里扮人妖，扮得像不像？像。扮的人投入感情没有？没有。 ...
戏子心态不好吗?这是角色扮演游戏耶
必须有感情投入 感动得死去活来才行吗?
只能说追求不同
只准扮白脸不许扮黑脸不是苦煞了那些想扮黑脸的人吗?
多个选择满足更多口味的人
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
细节要看加在哪里。人物细节就是人物塑造的事儿，场景细节则只能让人感叹技术的进步。
代入感不同于拟真感，就算脑后插管只要你不投入感情那就也还是看戏的干活，而要让玩家投入感情，最简单快捷的做法，就是让他对某个角色 ...
= =世界的细节真实感
美式RPG往往有许多没用、不影响数据的道具和NPC对话
但带来的却是整个世界的真实感上升
这么说吧，现实中，你面对一个人，可以选择和他交谈也可以选择上去一刀砍死他，这是现实中的自由度。
然而，你当然不会真的上去砍人。现实中只是提供了你一种可能性，但你永远不会真的去选择这个可能。
美式游戏的选择很多时候与这个有点类似，如果代入角色，特定环境下你真正想选的其实已经决定了，选项也只是提供可能性，主要目的是引发玩家的思考：在这种情况下，我要如何做？
而日式把这个过程省略，直接导出理所当然的结果。因为游戏毕竟还不是现实，玩家一个肆无忌惮的选择，很可能就破坏了剧情本来的完整性。
到这一步，就是一个平衡的问题了。
原帖由 occahcoP 于 2008-9-19 10:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
戏子心态不好吗?这是角色扮演游戏耶
必须有感情投入 感动得死去活来才行吗?
只能说追求不同
只准扮白脸不许扮黑脸不是苦煞了那些想扮黑脸的人吗?
多个选择满足更多口味的人 ...
我们现在在谈代入感，你还是在说自由度。
来，你说说看，你觉得下面两种那种更有代入感。
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哇，真厉害。我见过玩eroge看见主角的女朋友被NTR郁闷了两个月的，你代入低智女被奸你心里创伤了多久？
我见过玩eroge看见主角的女朋友被NTR郁闷了两个月的
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-_- 挑起多摩克和鬼农场的战争之后，多摩克的惨状我一直凝记至今
原帖由 希奈 于 2008-9-19 10:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
问题是现在的人口味越来越刁，
单线自由选择少的RPG，里面人物角色行事语言合口味还好说。
但不合口味的话，就有看小说，甚至嘲笑剧情的感觉。
所以非常依赖原作者的人物塑造。
辐射之流则是一切由“玩家”说话。但是 ...
别傻了
你在选择处理方法的时候请别忘记你建立角色时的阵营，如果你选择违背你阵营的做法就只能说你玩的根本没有代入，选项其实是死的。
去玩玩剀东和游侠的个人小任务就一清二楚了。
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-9-19 11:06 编辑 ]
如果按照守序中立原则，商人要付出灵魂的代价！承诺是必须的。
然后人道毁灭巫妖，毕竟是带来混沌的邪恶物:)
原帖由 lslwyw 于 2008-9-19 11:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
戏子心态很好，角色扮演本来就有自己代入和观看冒险的分别
问题是现在在说代入感
自由度不会增加代入感吗?
是几乎一条线通到尾 只有几个选项决定路线的galgame更有代入感
还是选项多多 能用多种不同方法把女主角们追到手的galgame更有代入感?
反正我选后者
原帖由 希奈 于 2008-9-19 11:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
傻的是你。
博得里可入队NPC多的很，放弃一个娜莉亚，一点关系都没有。N多等着入队的角色。
阵营问题更简单，你认为选择中立或邪恶阵营的人少么？如果想扮演善良人士，也可以选择不屠杀（那么后面的剧情不就可以继续了么？这么 ...
代入感和自由度有关系？你给我上街杀个人看好不好？
高自由度的确能提高带入感......尤其是关键时刻的抉择权给予玩家选择绝对能让玩家感觉到自己能主宰自己命运的感觉，从而提高带入感，例如故事里一个你中意的妹子向你暗送秋波，但是主角一直都是卵缩闷搔，弄得在外面玩的玩家拍大腿大骂人渣，这样的带入感从何而来...？敢爱敢恨的玩家在游戏里能对自己喜欢的妹子能选择直接抱住她说我爱你，或对不喜欢的队友说我讨厌你你走吧，冷漠的玩家可以选择无视身边发生的抢劫杀人，这就是自由度带来的代入感。
接下来就是游戏气氛。自由度只是一个条件，画面，剧情，系统，NPC的交互方式所营造出来的气氛让玩家有心思，有激情去“扮演”游戏里的主角。没有气氛的游戏容易发生一个要扮演好人的玩家因为“杀掉这个人可以获得EXP和物品，而且不减道德”，所以杀掉这个无关紧要的NPC的事。
游戏气氛也是网游一直没有带入感就的原因，就如孙X所说的....综合]##%%：点卡一张500G，要的M 何来代入...？当然，WOW美服有角色扮演服务器，在里面禁止谈论现实的东西，名字也不能起得太现代化，在里面你的言行要尽量模仿你的人物的言行....在这样的大环境下，你就会觉得你也是联盟的一份子，时刻等着去杀几个兽人了。
最后就是剧情的电波......这个因人而异，符合的话就算没有任何自由度，气氛再烂一样有人高呼有带入感....
气氛和自由度是代入感两个组成部分，只要把握住里面的度就可以让玩家找到代入感....所以说大多数GAL都要比FF有代入感...
综上所述...在带入感方面美式的的确要领先日式一点.......因为他们往往能在游戏中营造出很高的气氛和自由度....
原帖由 希奈 于 2008-9-19 11:17 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这里说的是游戏，是奇幻游戏，是费伦大陆。你提到上街砍人你脑子有毛病？
GTA能随便撞车，于是就要跑到现实里国家公路上乱撞？有这么傻B的么？ ...
原帖由 北京阔少 于 2008-9-18 17:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
角色扮演，是你去扮演别人，不是要别人像你
不是你去决定角色的选择，而是角色当时的环境和性格来决定你的选择。
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我们现在在谈代入感，你还是在说自由度。
来，你说说看，你觉得下面两种那种更有代入感。
你如何证明你这位朋友是因为代入了男主角
所以女主角被人ntr(就好像自己女朋友被ntr)而郁闷了两个月呢?
难道不可以是因为剧情的铺挚
使你这位朋友对这位悲剧女主角了产生了同情?
sperk 你对RPG有误解....角色扮演...当然是要你去扮演角色....不是角色扮演你....
原帖由 震荡波 于 2008-9-19 11:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
sperk 你对RPG有误解....角色扮演...当然是要你去扮演角色....不是角色扮演你....
你有误解才对
你守序善良
1不帮娜
2屠杀娜的妈妈
这2个选项都是不能选的，游戏因为开放度的原因提供给了你选择，但是游戏是要你去扮演角色，所以你不能选择这个选项，懂了吗？
在这里，直线式剧情和有选择的剧情从本身来说是没任何区别的，因为你只有一个选择。