原帖由 fahsw 于 2008-9-18 17:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不妨谈谈ME哪些要素是在哗众取宠
顺便告诉大家下所谓的传统美式RPG饭平常都饭些啥游戏
饭PC游戏，ME这种非原生的靠边站
原帖由 孙X 于 2008-9-18 18:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
:o 和日式青谈自由度和代入感
如同和美式青谈萌度和打击感
BG2里双挥职业主手天堂、副手贝姆然后开高加砍人时的感觉，那真是刀刀到肉，尤其是出了震慑效果之后，对手的动作突然停住，颜色也变成淡黄，最后被切成碎片，怎一个爽字了得。
虽然之后日式ACT也玩了不少，但是说到出色的打击感，我第一个想起的还是BG2
原帖由 putan 于 2008-9-18 18:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
烈火之剑npc们把妹把得欢，老子连汤都没得喝，毛代入感。
原帖由 孙X 于 2008-9-18 17:53 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
比孢子自由度高的RPG多的很
恩，黑岛的作品,无冬等等,欧美剧情神且自由度高的RPG作品太多了~
原帖由 UniqueDiablo 于 2008-9-18 19:33 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
带入感的真正关键在于，对对象的刻画（对主角都没这么关键）
能让人感受到自己是真正的想和他(她)一起去战斗，去保护，这才是真正的带入感
偶想有个艾黎那样的妹妹~
原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 22:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
選擇自由度大更能代入，那傳奇是宇宙最高代入感的遊戲
當然，我終於理解了根本原因是美式愛好者和我對代入感的解釋不同，如此而已
别扯淡了OK?传奇那叫自由度?请问,无剧情何来自由度?
原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 22:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
選擇自由度大更能代入，那傳奇是宇宙最高代入感的遊戲
當然，我終於理解了根本原因是美式愛好者和我對代入感的解釋不同，如此而已
玩过传奇么？换句话讲您玩过几个泡菜网游？棒子的MMORPG唯一的自由度就体现在进游戏创建角色选职业的时候，
真进了游戏以后你能做的事少得可怜，尤其像传奇这种同等级同职业连点都要自动和别人加成一样的就更是垃圾中的
战斗机了。
原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 05:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
選擇自由度大更能代入，那傳奇是宇宙最高代入感的遊戲
當然，我終於理解了根本原因是美式愛好者和我對代入感的解釋不同，如此而已
拿喘气那个连个P自由都没的打怪游戏来比？
你没玩过美式RPG
以上
剧情贴进你的感觉，确实可以代来代入感
我不是说日系RPG不好，只是美系和日系的制作着重点差别，使美系RPG必然在自由度和代入感上有绝对优势
许多美式RPG让你是真真正正的感觉扮演自己，如果没玩过自然不能理解，就好象你脑子里没这个概念我不能用插管输给你一样，只靠日系RPG来YY那种感觉是没用的
比方说在辐射2里第一个任务，就是打败神殿的守护者，你可以选择打败他、说服他或者偷钥匙，然后选择的不同也会影响事后他对待你的态度，玩家可以选择适合自己想法的做法，而不是被剧情套死
也比方说异域镇魂曲，你可以选择自己想说的去说，可以选择自己想做的去做，而许多态度也决定了NPC对你的做法，最后影响到你角色的变化和角色的道德观念
这些都是日系游戏所缺乏的
我前面说过了
我在美式RPG里可以尽情的扮演自己想选择的角色
我可以做救世主 大反角 可以做脑残 智者 可以做好人做坏人
但日系里主线一条，要你做啥你不能跳出一丝一毫
你就跟着剧情走
原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 21:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我倒想問問自由度=代入感這種邏輯是不是美式遊戲愛好者獨有
這么算的話大陸要崛起了，滿世界的傳奇征服多代入啊
没玩过就别乱喷，解决任务多种多样的方式，丰富多彩的对话，哪个网游有办法
如果把这段对话放进辐射2里就是这样
lslwyw ：我倒想問問自由度=代入感這種邏輯是不是美式遊戲愛好者獨有。這么算的話大陸要崛起了，滿世界的傳奇征服多代入啊
主角：
1、或许吧（对话结束）
2、你说的对，我觉得身有同感
3、你没玩过美式RPG
4、你丫儿的没玩过就别乱喷！（进入战斗）
5、小妞别谈游戏了，我们来玩玩别的有‘代入感’的吧（进入H）
6、[默默离开]（对话结束）
于是我、蟋蟀萝、日式控和变态都可以得到代入感
没有扮演精神的话就没办法了
跑团都会设滥强人
原帖由 孙X 于 2008-9-19 09:46 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果把这段对话放进辐射2里就是这样
就拿辐射来说好了， 必定后期口才强或者射击强或者搏击强，属性技能放在那定死的，这叫有代入感？
再那BG来说，有多少人会拿白版人物通关？ 我估计正常人连白版人都比不过。更别说这个血统那个血统了。
说到底就是属性决定路线和代入感2码事。
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-9-19 09:52 编辑 ]
原帖由 sperk 于 2008-9-18 16:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就拿辐射来说好了， 必定后期口才强或者射击强或者搏击强，属性技能放在那定死的，这叫有代入感？
再那BG来说，有多少人会拿白版人物通关？ 我估计正常人连白版人都比不过。更别说这个血统那个血统了。
说到底就是属性决定路 ...
鬼扯
1智力 口才20 的角色我也有
别因为自己喜欢滥强就觉得人人滥强
有点代入感的应该是养成类游戏，比如说心跳回忆这类的。
总之孙渣的意见是，电影小说之流都是没有代入感的，对不？
原帖由 warachia 于 2008-9-18 16:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
总之孙渣的意见是，电影小说之流都是没有代入感的，对不？
看用户群而定
如果做个美术民工为主角的片，我肯定觉得有代入感
看如果看奋斗这种上手抢人家妹子，踢掉自己的有钱妹子，然后身后有两个好爸爸的片，一点P代入感都没
原帖由 孙X 于 2008-9-19 09:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
鬼扯
1智力 口才20 的角色我也有
别因为自己喜欢滥强就觉得人人滥强
看清楚，我是用的是或者。难不成你是口才20，射击，搏击也全20的？学了专业技能没？千万别说你学了。
世界上99/100的人和你能力差不多，游戏里是99/100的人比你差。
原帖由 sperk 于 2008-9-18 16:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有点代入感的应该是养成类游戏，比如说心跳回忆这类的。
心跳回忆是阴谋类游戏
阴谋类游戏的特点就是整个游戏以完成一个巨大的阴谋为基准，其他的都是围绕其的手段
只有GOOD END和BED END的游戏已经毁灭了你选择人生的权利
当然，你可以选择实行阴谋的对象
原帖由 孙X 于 2008-9-19 09:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看用户群而定
如果做个美术民工为主角的片，我肯定觉得有代入感
看如果看奋斗这种上手抢人家妹子，踢掉自己的有钱妹子，然后身后有两个好爸爸的片，一点P代入感都没 ...
你不能说奋斗没代入感，就如同你不能说起点王八文没代入感。不是看用户群的实际处境而定，是看用户群的需要而定。
原帖由 sperk 于 2008-9-18 16:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看清楚，我是用的是或者。难不成你是口才20，射击，搏击也全20的？学了专业技能没？千万别说你学了。
如果是个废人可不是不可以，只是连神殿都出不去而已，这也是理所当然的事不是么
我的那个角色是魅力10 智力1女性18岁，结果给丹恩的几个混混骗奸了
原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果是个废人可不是不可以，只是连神殿都出不去而已，这也是理所当然的事不是么
我的那个角色是魅力10 智力1女性18岁，结果给丹恩的几个混混骗奸了 ...
我就不信这骗奸让你很有代入感。
原帖由 warachia 于 2008-9-18 16:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你不能说奋斗没代入感，就如同你不能说起点王八文没代入感。不是看用户群的实际处境而定，是看用户群的需要而定。
王八起点文比如兽血沸腾
一开始我是有点代入的
但是他妈越到后面越没人性
于是代入就越来越低
但游戏你可以选择主角干什么，代入感是小说的数倍
原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果是个废人可不是不可以，只是连神殿都出不去而已，这也是理所当然的事不是么
我的那个角色是魅力10 智力1女性18岁，结果给丹恩的几个混混骗奸了 ...
百度废材也疯狂，到了后面还是一样，所以说以50步笑100步没什么值得炫耀的。
日式不怎么样，美式也好不到哪去
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-9-19 10:04 编辑 ]
原帖由 warachia 于 2008-9-18 17:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我就不信这骗奸让你很有代入感。
因为是自己脑残和那几个混混一起去‘玩’了，所以我觉得很有真实感
其实我觉得网游缺少代入感，主要问题还不在于自由度和剧情，而是多人游戏的性质破坏了虚拟环境的真实感。
当你周围的角色都是真人，当你做的事情都是围绕与真人的互动和竞争，游戏设定中的那个世界反而变得虚假，应有的逻辑性和一致性被破坏，玩家当然难以产生代入感。
原帖由 sperk 于 2008-9-18 17:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
百度废材也疯狂
别拿博得比
辐射你所有属性不加肯定死
另外我用低属性人物不是要挑战难度和操作
我是想看看低属性人物的互动
原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为是自己脑残和那几个混混一起去‘玩’了，所以我觉得很有真实感
No，真实感是真实感，自由度是自由度，代入感是代入感，我相信你这么聪明的人也不至于把这些混为一谈。
原帖由 felline 于 2008-9-18 17:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实我觉得网游缺少代入感，主要问题还不在于自由度和剧情，而是多人游戏的性质破坏了虚拟环境的真实感。
当你周围的角色都是真人，当你做的事情都是围绕与真人的互动和竞争，游戏设定中的那个世界反而变得虚假，应有的逻辑性 ...
尤其是当屏幕开始刷起来的时候
你感觉不到自己是个为联盟而奋战的圣骑士了
[综合]##%%：点卡一张500G，要的M
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原帖由 warachia 于 2008-9-18 17:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
No，真实感是真实感，自由度是自由度，代入感是代入感，我相信你这么聪明的人也不至于把这些混为一谈。
自己选择并得到结果很有代入感
你可以去玩玩看
然后自己比较下
原帖由 孙X 于 2008-9-19 10:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
自己选择并得到结果很有代入感
你可以去玩玩看
然后自己比较下
不要以为别人都没碰过美式RPG。
我现在就问你，一个美女因为智力低下而被骗奸，这件事让你很有代入感？你是代入被奸那一边还是奸人那一边啊。
原帖由 越王勾践 于 2008-9-18 20:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
今天去相亲，对方是80后，没有话题非常尴尬，然后我听她说她是银行的，我第一个话题就是银行股票又跌了，xx投行倒闭了，然后就一直没有见过她的笑脸
我还以为聊聊她行业的事情会容易代入状况呢 ...
刚刚外野看到的。真羞涩。
原帖由 warachia 于 2008-9-19 10:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不要以为别人都没碰过美式RPG。
我现在就问你，一个美女因为智力低下而被骗奸，这件事让你很有代入感？你是代入被奸那一边还是奸人那一边啊。
认识上有偏差，逻辑观念反了。
并非是一个角色如何产生了代入感，而是一开始就主动代入一个角色去扮演。
另外不要扯上电影的代入感，跟游戏本质上是不同的东西，按照这个观念所有的RPG只需要电影CG就行了。
[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-9-19 10:25 编辑 ]
原帖由 warachia 于 2008-9-18 17:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不要以为别人都没碰过美式RPG。
我现在就问你，一个美女因为智力低下而被骗奸，这件事让你很有代入感？你是代入被奸那一边还是奸人那一边啊。
代入主角啊
以前跑团我的角色卡还是精灵性奴孕妇呢
怀孕-3敏
何谓代入感？简单例举。
在前期的剧情铺垫中培养起你对角色A和角色B的感情，并在角色AB之间制造不可调和的矛盾逼迫你选择一边。这种手法虽然简单，但适用范围很广，很多人玩游戏的时候跑了一条线路就不愿意再跑其他的了，这感情可谓不强？这入戏可谓不深？尽管，玩家和主视点角色之间可能没有任何相似之处。
而高自由度的游戏，当然，也可以有代入感，但是，我认为能从中获得代入感的只有少部分极具入戏才能的人。至少，像孙渣那样建个低智女性角色看看她会在游戏里如何被虐这种看戏心态绝对不行。
算了心态问题
:o
被虐是人生，虐人也是人生啊
黑帮的小弟问‘喂，你到底要做什么’脑残妹子喊一句‘我要世界和平！我要世界和平！’然后冲进黑帮火并多帅……