猴兄有回贴进来看一下:smoke: ,这贴其实挺没意思的
那么多页开始还以为是挖坟帖:awkward:
原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 17:58 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
什么缩不缩的
我是要明确客观现实
因为你们总是捏造一些东西 来强加给我
主贴 表明了90-97 日本游戏在细腻方面比欧美有过之物不及
请你不要满嘴跑火车
剧情我们后面讨论 先把战斗系统理清了 你不要逃避 ...
谁逃了，我等你给证据理由呢
97以后哪里不如了？举例呀
倒是我举例给你看现在欧美RPG还有多少名作还活着，
你呢？
BG2在画面方面的确不如FF7精细
而在系统上则比FF7细密精微
这是显而易见的
承认这两点 才证明讨论者有个客观的态度
cloud777 连这都不承认 那我只能说 他赢了。
显而易见的的证据呢？理由呢？
啥都没说就开始先要别人承认比FF7细密精微了？
有比你更脑残的逻辑吗？
魔法和技能怎么不相似？ 话说DQ FF本来就是缘自D&D系统
FF1 尤其明显.
魔法魔石 装备后也是 风火雷 冰等攻击魔法
和精神攻击魔法 以及恢复魔法
但是删掉了 施法距离概念等等
而指令魔石 则是对AD&D技能和一些魔法关系的简化
虽然BG2是个简化版 但还没有FF7那么简化
说的好像D&D系统发明以来什么RPG都是参照他的系统
FF7是传统踩雷RPG，没施法距离这么正常不过到你这里变成删掉了
魔石是FF7原创，和AD&D有个屁关系
你不如把FF7的即时战斗也划给AD&D好了
原帖由 monkeyking 于 2007-6-13 20:12 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你理解个头
实际上这一帖核心问题根本不是欧美RPG战日式RPG，大多数人对于楼主的鄙视也不是因为看不起欧美RPG，而是因为楼主站不住脚的理论和“好坏我说了算”的主观片面的态度
（想想看为什么人家说楼主这种饭给欧美RP ...
深有同感,RPG方面还是挺喜欢美式的,可有些人的态度实在使人不得不产生抵触心理
原帖由 mlfans 于 2007-6-13 20:41 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
= =芒基金你误会了
我只是针对cloud7777 的话而已
至少他的话中没有一点能让我感到有看得起欧美RPG的意思
嗯，至少我没觉得其他人有看不起欧美RPG的意思
反对楼主就是反对欧美RPG？？
不，我一点也不觉得，CAPTOON的签名说 ...
但是你说“这帖也终于变成欧美RPG战日式RPG了啊”是在对整个帖子定性了吧。这样就已经包括了其他人的发言在内了
为自己喜欢的游戏辩护的感情可以理解，你要和cloud7777争论BG2对FF7也没关系，但不要把“BG2对FF7”扩大到“欧美RPG战日式RPG”就行了。个案终究归个案。
实际上楼主一直说的也是欧美几个顶尖作品，但故意扩大到了“老美游戏vs小日游戏”的范畴。
原帖由 mlfans 于 2007-6-13 20:52 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
同理啊，喜欢欧美RPG的遇上一直在那边说欧美RPG都是渣的也会有抵触心理的啊。
而且因为这种人还不是一个两个，很容易疑神疑鬼的。我遇上太多了，导致现在看什么人都觉得像= = ...
原来如此……我一定被怀疑过……- -
话说这贴老给我一种\"欧美游戏vs小日游戏\"的感觉啊,而且从一开始这个细腻的定义也是非常奇怪
原帖由 mlfans 于 2007-6-13 20:41 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
= =没有，因为我是小白，由于你提出了GS评分，我也就拿评分来说事
请你告诉我，BG2的剧情和系统哪里不如FF7了？
还有你那只眼睛看到我说FF7不如BG系列了？FF青也不是你这样当的！
我从来说的都是“BG2没有不如FF7！”而你可是明确地说出\"BG2剧情和细节没有FF7好\"的 ！
为什么这里这么多人连猴王也要出来和LZ拍板你真不明白还是假不明白？
如果LZ不是一幅欧美就是比日本细腻的拽样，谁有空码这么多字花时间和他拍板
下面是你说的：
剧情、细节BG系列没FF7细腻？
别说出剧情和细节BG2不如FF7这种傻逼话！
BG2剧情输给FF7，这不是搞笑嘛
以上这些话最后得出你没说FF7不如BG系列的结论
下面是我针对LZ说的「另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说」回的：
剧情，细节等你承认没日本细腻了?
这句话到你这里变成「我明确地说出\"BG2剧情和细节没有FF7好\"」了
拜托看帖回帖有点逻辑好吗？
原帖由 mlfans 于 2007-6-13 21:05 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
让尼失望了，么怀疑过……
因为尼没有说BG2不如FF7:awkward:
看不惯某人只因为他喷错位置而已……BG2当然有不如FF7的地方，可是拿剧情和系统说什么事。 ...
太好了……
我总没被人误解……
乃是好人……:)
说细腻的话，应该一般是指注意细节吧，形容某人个性细腻就是这样。拿到游戏里，比如人物受伤了的伤疤，会随着时间逐渐变淡消失，这个才叫细腻吧……这个和游戏的内容量的大小什么的，也就是你们在吵的东西，没有什么关系才对。
原帖由 cloud7777 于 2007-6-13 21:05 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
下面是我针对LZ说的「另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说」回的：
剧情，细节等你承认没日本细腻了?
...
http://bbs.stage1st.com/images/face/29.gif都有点问题
仅从“A不超过B”不能得出结论“A不如B”，也可能是五五开，结果就是因为这个“没”字引出来的纠纷啊。
已经要结束的帖子了，何必还因为一句话开始新的一轮纠纷，就此结束吧。有必要为了因为这个“没”字再干个你死我活么
我只是针对cloud7777 的话而已
至少他的话中没有一点能让我感到有看得起欧美RPG的意思
嗯，至少我没觉得其他人有看不起欧美RPG的意思
LZ的话里哪些让人觉得有看得起日本RPG的意思了？
怎么没看到你出来说他两句
我回这些就是一点都看不起欧美RPG了
双重标准吗？
说穿了还是你本身意识里就是欧美比日本强
所以回帖间不经意就双重标准了
就像我本身意识里就是日本比欧美强一样
我说的话不会完全公平的，肯定倾向日本
所以一般这种话题我根本不参加
不是实在看不惯LZ，我有空码这么多字
好好讨论吧,像\"什么就是比什么细腻\"的话题,虽然有那么几分火药味,观众也招来点,但能看出点什么来呢,脱口秀么,而且很容易在潜意识里被人认为,\"什么就是比什么好\"
细腻的话,个人感觉MGS系列有够细腻的
所以说呢 有的人根本就只是来喷人的
他早就赢了 此贴告一段落。
细腻要从七方面看
手感:最直接的体现(但在RPG里不是绝对重点,老美的优秀传统的就是RPG系手感很糟)
系统:核心面之一(好的系统往往能形成一个固定的品牌意识比如传说,日本做的普遍一般但是老美自成一家的也不少,不过多数互抄,平均质量拉不下)
音乐:另一个要点(加分用,用耳朵知道,老美草不过日本)
剧情:原来的绝对重点(但FF和日本人告诉我们,老子没剧情优势依旧可以很威风,老美最近也比较萎)
人物:另一重点(不求特别,但求合适,这点很多老美的RPG都体现出来了,日本人则属于不装B演不下去)
节奏:好的节奏把握是细腻的一部分(老美在这方面做的比日本好,即使是牺牲剧情,日本从来就没成功的结尾过)
理念:这点上相当重要,不是要说表达什么而是提出表达问题的的课题(老美这个走两极端,日本尚有中间段)
所以就这来看,老美想草翻日式RPG用核弹比较快
细腻要从七方面看
手感:最直接的体现(但在RPG里不是绝对重点,老美的优秀传统的就是RPG系手感很糟)
系统:核心面之一(好的系统往往能形成一个固定的品牌意识比如传说,日本做的普遍一般但是老美自成一家的也不少,不过多数互抄,平均质量拉不下)
音乐:另一个要点(加分用,用耳朵知道,老美草不过日本)
剧情:原来的绝对重点(但FF和日本人告诉我们,老子没剧情优势依旧可以很威风,老美最近也比较萎)
人物:另一重点(不求特别,但求合适,这点很多老美的RPG都体现出来了,日本人则属于不装B演不下去)
节奏:好的节奏把握是细腻的一部分(老美在这方面做的比日本好,即使是牺牲剧情,日本从来就没成功的结尾过)
理念:这点上相当重要,不是要说表达什么而是提出表达问题的的课题(老美这个走两极端,日本尚有中间段)
所以就这来看,老美想草翻日式RPG用核弹比较快
原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 22:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
所以说呢 有的人根本就只是来喷人的
他早就赢了 此贴告一段落。
这不还要谢谢你
如果不是你犯贱，我想喷还没得喷呢
就你那些回帖，
别说对FF7认识有多深了
连BG里所用的D＆D我看也就了解个皮毛而已
就这水平还好意思出来喷
3物品装备
物品装备同样是RPG的一个重头戏。而这一点，也是我认为欧美RPG优秀的地方之一，虽然博德之门受限于DND规则而略有瑕疵，可确实瑕不掩瑜。举个例子，只要是认真玩过BG系列的玩家，都会在游戏中发现一些放置于书架中的书籍与笔记。这些书籍笔记对于游戏剧情的推动，可以说是毫无用处的，甚至在游戏中也不能卖钱。然而就是这些可谓毫无用处的书籍，却体现出了BG中独具匠心的一面。
在BG系列中，几乎没有用多少语言来描述玩家所深处的世界。可以说，对于游戏中那庞大的世界观、历史、起源、知名人物、地理环境等的介绍，在BG2的剧情中可谓惜墨如金，玩家想要了解相关的这一切，便需要从那些书中寻找到答案。每一部书籍每一份笔记都是令玩家更为深入研究游戏世界的一把钥匙。与日式RPG相比，欧美RPG可谓完美的兼顾了两类玩家的感受。一方面不使厌倦了庞大世界观的玩家产生抵触感，另一方面则满足了如我这类考究爱好者的需要。在BG的世界中，玩家是主动的探索者，而非被动的接受者。
这难道不是BG细致入微的表现吗？我认为，就这一点来说，BG可谓足够细腻。
在BG的世界中拥有着各种强力的魔法装备。而每一件魔法装备，都有着只属于自己的一个小故事，对此我相当喜欢(并且这样的装备在BG系列中的数量要以百来计算)。以下是冰风谷中一件我非常喜欢的装备，虽非出自BG系列，却也适合于这个话题。
***********
这个算什么==做到这方面的游戏很多很多丝毫不突出，即使 D2这样的游戏也会有详细的背景资料和物品
BG系列里物品 总的来说并不是很多，因为游戏提供给你各种各样的途径去解决问题，而不是一味的依靠战斗去解决，所以装备并不丰富也在情理之中
把这个作为优点，欠妥.....
夕有国产RPG青硬食游戏版后缩卵,今有欧美GAME王道教主自诩果壳里的皇帝,真是后浪推前浪的下半句.
PS:强烈建议S1强者评选改为季候制.
PS2:梨花体别的好处没有,催眠效果一流.
PS3:哪位有权有闲的拎拎看看这帖子里发言人的IP倒有点意思.
这贴看得真是
楼主的“细腻”定义有分歧问题，d&d规则计算精雕细琢我承认，欧美游戏世界庞大，重自由度重扩张和重复性我也承认，但是和别人理解的细腻是两回事。
日本游戏能出很多有意思的新奇要素，游戏类型广泛，叫我说，那就是细腻。欧美游戏也有骨灰度高和快餐之分，高骨灰的可以把一些东西几年如一日地发展优化下去，在一些别人眼里极端无聊的地方反复加工扩充数据量和复杂度，那当然也算是细腻。
---
本来听说这么个试验，请欧美大学生，和同等学历的亚洲留学生测试观察一张图，发现欧美人集中注意图片的中央物体细节，所谓理性大于感性，条理清晰，而亚洲人更注意画面的外围和整体，感性大于理性。
一个对细节严谨，一个情感丰富，理性细腻和感性细腻，哪个算“真正细腻”，得看你自己标准。
访客兄,别人现在根据我的IP对我进行攻击,我现在机子里什么新兴病毒都有了,这事我会做一个了结的
[ 本帖最后由 haiyi 于 2007-6-14 05:44 编辑 ]
504楼，BG2智力影响对话选项这一点证实了？请试举几例？（只是好奇）
没啥,就是有人特别照顾我,一直给我传TCP数据包,貌似还是用的动态IP,程序我懂的不多,但我这事我会给自己一个交代,正好也学学这部分的知识
玩过BG2，对日式RPG的选择面就变得狭隘很多了。
拿FF7和BG2比，应该没什么可比性，是两种不同性质的作品。
FF12倒可以和BG2比比...
原帖由 mlfans 于 2007-6-13 23:44 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
泪奔T T，打了一大半电脑死机了。果然是因为之前眼神不好+疑神疑鬼的报应。感觉第二版写的没有之前的好，一气呵成才是美啊。
这帖快变得无营养化了。响应组织号召，只从细腻度着手，争取只谈自己喜欢的欧美RPG，尽量避免涉及 ...
1.人物属性
这段还不是拿BG这类自由型的RPG来套日式传统RPG
FF7是传统RPG，主角和配角的性格都是定好的
分支不会对主线产生任何影响，
难道要让cloud的智力提升就会发生识破塞非罗斯的计划
在没有tifa的帮助下自我补完就是细腻的体现了?
外面NPC杀多了还有当上神罗BOSS的结局就是细腻的体现了?
你不觉得这个观点有多可笑吗?
另外别拿一般日式RPG来和BG2比最后得出BG2细腻这种荒谬的理论
「在游戏剧情中，时不时地会出现智力只有1的主角，以极富感染力与技巧性的语言迷惑乃至打动智力99的敌人的情景出现」这段话是指部分日式RPG，
而比的对象是欧美最顶级的RPG，你不觉得双重标准吗?
怎么不直接和FF7比?
2.剧情
你自己也知道这段话空洞不是
「跌宕起伏，雄浑庞大而不冗长。支线剧情与主线剧情完美地结合在一起，丝毫没有显得突兀。整个剧情中有其诙谐的一面，也有沉痛的一面。有情感的炽热燃放，也有不得不面的理性抉择」
这段除了支线剧情不适合，其他套FF7头上完全没问题，
哪里可以让人感到BG比FF7剧情强了?
3物品装备
扯，放置于书架中的书籍与笔记在日式RPG里多的是
FF12因为赶工，世界观介绍都归在怪物图鉴里了
但你认真看过就知道松野对世界观构造的追求有多高了
总结就是你还是完全用欧美开放型RPG的框架来套日式传统RPG
得出这样的结论也就可想而知了
看你码了这么多字，我也准备码些来谈谈我对FF7细腻的理解
开始码。。。
原帖由 mlfans 于 2007-6-14 05:05 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不过至少可以先根据愿望术之类的来判断，游戏中是确实有这个设定的。
..
决定愿望术的不是智力，是感知，感知高低决定愿望强弱，这本身就是这个法术的设定，就如同力量大附加的伤害值就大，不能说是属性决定剧情吧。。
码完
http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=274066&extra=page%3D1
不能总把bg啊辐射啊挂在嘴边啊，这几个是几十年才出一个的精品，是位于金字塔顶端的杰作。美式RPG各个都和它们差不多水平？我看不是
原帖由 rms117 于 2007-6-14 19:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
dq系列都极端细腻。不战dq么？
谁说DQ细腻了,别看到ROTO就拿DQ说事