原帖由 秋山淳 于 2007-3-22 17:54 发表
我搅的是存在于现象表层的事物本体，而不是真理，没有任何真理是依靠独立现象就可以归纳总结的:proud:
:awkward: 又是这种非人类的诡异思维,下次是不是搬苏格拉底了?
原帖由 shining0083 于 2007-3-22 17:04 发表
由LZ的问题到后来的优缺点讨论
我说的都是游戏本身的缺点
销量、商业运作云云都是你们抠字眼抠出来的
游戏是卖不出去，说“玩家不买账”真的那么难理解么？
非得死抠“我是否代表所有玩家”这个问题？ ...
回去看看我所引用的你的帖子，谁先提到销量的？
如果你说大神失败不是商业运作而是游戏本身，请问你的论据在哪。
想用“销量低→玩家不买帐→游戏本身素质低”这样偷换概念的逻辑那可不行。
“买帐”在中文里可是个多义词，你先挑明了是哪种意思吧。
FF12如果不挂FF的牌子不见得卖得过大神，嘿嘿
原帖由 小司司 于 2007-3-22 09:22 发表
大神作为avg有着顶级ACT的手感！
剧本对于对日本传说有了解的人来说很有亲和力，看见自己熟悉的角色们过着神话中的生活并且自己可以参与其中改变流传了千百年的传说……这种优势是任何原创rpg无法比拟的。当然了，也削弱 ...
谢谢解说
这……竟然战了十楼了啊，我还以为自己看错了。大家火气不要那么大么，我下次回来再好好玩玩就是了:talisman:
原帖由 windvictor 于 2007-3-22 17:03 发表
厉害！
另说，这个地方不跑题很难
这样说我玩的游戏中
机战alpha3非常人性化，但是不够好玩
女神异闻录不够人性化，但是玩进去了后很有趣
不跑题的讨论不是好讨论呀
思维发散举一反三才是正道不是:vampire:
原帖由 狩魔冥 于 2007-3-22 15:16 发表
:awkward: 2尚可，1实在是没有爱
都不一个类型比个毛的手感啊
手感还行,不过不如无双就是了,我陪某人跑题
自从上次LUFF12的造神帖被大神青战过之后，Nicco是不是看到大神马上就内分泌失调了？
其实我也没想到某人那么欢,虽然他的风格我还是很接受的
话说,楼主楼主呢?
原帖由 秋山淳 于 2007-3-22 19:10 发表
苏格拉底不是靠搬的，是靠在论坛上演绎苏格拉底式的对话呵:proud:
只看到你一个人在自来HIGH
当然也没见到你用你的苏格拉底对话理论说服谁
嘛,反倒是因为你的原因让我越发讨厌FF这玩意,真该多谢你:smoke:
贴
原帖由 胧 于 2007-3-22 19:29 发表
回去看看我所引用的你的帖子，谁先提到销量的？
如果你说大神失败不是商业运作而是游戏本身，请问你的论据在哪。
想用“销量低→玩家不买帐→游戏本身素质低”这样偷换概念的逻辑那可不行。
“买帐”在中文里可是个多义 ...
您老还是不要在这胡乱搅缠吧
你先弄清楚谁是始作俑者吧
是谁先要求别人指出大神拖沓冗长的地方，而后不正面回应，要求证明“玩家”云云
我代表不了大部分玩家，我只能说连回本那份销量卖不出，足以证明“玩家不买账”这话里用“玩家”没有不妥
但请您老搞清楚是谁一再在销量这个问题上一再搅缠
我由始至终没有说大神素质低，我只是发表我不满的观点，那就是拖沓冗长
不喜的人立场不一定相同，请不要随便给人划分立场
请搞清楚是什么人一直在别人无关要紧的指节端末上搅缠
大神不好玩么……？奴家是纯动作游戏派，根本无视什么日本历史什么日本神话故事。奴家只知道大神的画面很好看，大神的音乐很好听，大神的手感很舒服，大神的难度在C社动作游戏里很低，打大神可以轻松的游戏。第一次开神州平原时和第一次站在风车上看下去时真的非常舒服。
原帖由 见习的魔女 于 2007-3-22 09:13 发表
我觉得风之仗跟大神都是让人能在路边随便玩什么都玩疯的游戏＝ ＝
当年我玩风之仗的时候序盘的时候光举着猪丢来丢去就玩了将近一个小时，一边丢猪一边捶地板，太好玩了XD
大神也差不多，到达村子后拔萝卜拔了一个小时，真好 ...
魔娘你真可爱:vampire:
为什么不去玩OOT抓鸡
原帖由 shining0083 于 2007-3-22 22:55 发表
您老还是不要在这胡乱搅缠吧
你先弄清楚谁是始作俑者吧
是谁先要求别人指出大神拖沓冗长的地方，而后不正面回应，要求证明“玩家”云云
我代表不了大部分玩家，我只能说连回本那份销量卖不出，足以证明“玩家不买账”这话 ...
“请您老搞清楚是谁一再在销量这个问题上一再搅缠。” 呀？难道不是你？:smoke:
自己言语中出现漏洞，被对方抓住抨击也是正常的，敢情这就是“无关要紧的细枝末节”和“胡搅蛮缠”了（不好意思，你写的成语我实在看不懂）。
来这里的人好歹玩过不少游戏，业界知识或多或少都有那么一些，不指出逻辑上的细小错误，难道还等你说出“任天堂牌PSP”这种大是大非么？防微杜渐和蝴蝶效应你应该懂吧。
OK，我只问一点：连回本那份销量卖不出去，是否表示游戏不好玩。其实我说了半天就是为了知道这个呀:awkward:
至于大神这个游戏到底好玩不好玩，抱歉，我好像没有论证过哦。
啊，一个晚上回来发现芒基金参战了，这贴可以看几天了，开心
战得真没营养
很好
事实证明
不论处于何种目的
为了反驳也好举例也好
第一个提到FF12的不就是阁下您么
就好像您特地指出某人第一个提到大神是ACT一样
就算您不是刻意要提FF12
但是这种回帖往往就是跑题的导火索
原帖由 胧 于 2007-3-23 00:43 发表
“请您老搞清楚是谁一再在销量这个问题上一再搅缠。” 呀？难道不是你？:smoke:
自己言语中出现漏洞，被对方抓住抨击也是正常的，敢情这就是“无关要紧的细枝末节”和“胡搅蛮缠”了（不好意思，你写的成语我实在看不懂）。
来 ...
有病，你搞清楚是哪条废柴一再纠缠“玩家”这个问题
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那我问一下你们，你们一天会花多少时间去游戏呢？
好不容易能有个比较宽裕的时间坐下来玩玩游戏
你一个开局就耗掉半个小时，而后就是不痛不痒的教学模式，等你正式进入主题还真累！
玩游戏的都不是傻子，用不着你这么罗嗦，人性化点，多加个skip就不行吗
现在不是没你大神玩家就没有好游戏玩，选择多的是
而你大神一开始又不能抓住玩家
玩家不买你的帐，活该
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你和某条废柴断章取义的功夫不差嘛
要人指出哪里拖沓不人性化，给你指出了，不回应，却跑去抓“玩家”这些枝节问题
你要论证“玩家”这个问题，给你说明了，一个连成本也回不了的销量足可证明玩家不买账
怎么又给我套“销量低→质量差”
逻辑混乱就不要一旁瞎掺合
无力反驳“一个连成本也回不了的销量足可证明玩家不买账”这话，就不要老拿销量制作话题，我提到销量也仅此用在这话上而已
你搞清楚是哪些废柴一再销量、质量云云
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OK，我只问一点：连回本那份销量卖不出去，是否表示游戏不好玩。其实我说了半天就是为了知道这个呀
至于大神这个游戏到底好玩不好玩，抱歉，我好像没有论证过哦。
请搞清楚楼主想说的是什么，标题说的是好玩在哪，内容说的是自己玩不下去
楼主以下说的是接受与否的问题，我也不是第一个往这方面讨论的人，OK？
我从来没有给游戏的好坏与销量挂钩，这都是某条废柴得了受迫妄想症在那发春
你非得问我好不好玩，我第一帖就清楚说了，原话就在这
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一款游戏打一开始就无法吸引人
他又有什么资格要求玩家花更多的时间和精力去感受他的精彩呢？
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请你搞清楚人家在说什么，又是哪些人在无理取闹
苏格拉底眼神不好，只看ACT，后面解谜两个字一定是被狗吞掉了
原帖由 秋山淳 于 2007-3-23 09:38 发表
第一个绿帽的人你怎么视而不见呢:awkward:
戴绿帽的人可没有阁下的回帖影响大
一个FF12
完全把帖子引向两者的对比
主帖的内容完全被无视
一款游戏打一开始就无法吸引人
他又有什么资格要求玩家花更多的时间和精力去感受他的精彩呢？
改成
一款游戏打一开始就无法吸引我
他又有什么资格要求我花更多的时间和精力去感受他的精彩呢？
还算通顺。别自以为是了好不好？我有点烦了
３０分钟游戏时间后彻底封印大神,这游戏和个人感觉完全不对路.
其实只要是游戏,玩家们只要感觉波长不吻合就没有继续下去的意义.别人有内涵是别人的事情,和你的内涵是不同的.一百人就有一百个不同的内涵,有些部分上有交集,有些根本就没有交集.
原帖由 秋山淳 于 2007-3-23 09:54 发表
一个巴掌拍不响，这个道理你不会不懂吧，谁最开始表达出想和我“配合”的，您不会没看见吧
主题就是“抱怨”大婶啊，FF12作为我最了解的游戏，拿FF12出来说事儿是我负责人的做法，不通过对比，怎么能找出LZ“抱怨”症结之所在呢 ...
原来苏格拉底有被虐妄想症
等楼主过来我们问问他，他是为了抱怨还是别的什么。如果他不是为了抱怨，你打算怎么办？
原帖由 Pluto_Shi 于 2007-3-22 16:54 发表
今年我想玩的galgame超过20个，不过我只买了两个，因为没钱
看到这句，我忍不住浑身颤抖:awkward:
原帖由 秋山淳 于 2007-3-23 10:02 发表
请先搞明白“”的用法:sleep:
我不明白，请苏格拉底“赐教”
原帖由 高翘折栽 于 2007-3-23 09:44 发表
一款游戏打一开始就无法吸引人
他又有什么资格要求玩家花更多的时间和精力去感受他的精彩呢？
改成
一款游戏打一开始就无法吸引我
他又有什么资格要求我花更多的时间和精力去感受他的精彩呢？
还算通顺。别自以为是了 ...
你条废柴，就只会说“XX改成XX，不要自以为是”之类的话
愿不愿意主动接受是一回事，游戏打一开始能不能吸引人是另一回事
能接受的视为一个群体，不能接受的也视为一个群体，你非得把这两个群体扯在一起？
是个男人的就不要搞这些小动作，直接挑明这话问题在哪？
原帖由 秋山淳 于 2007-3-23 10:04 发表
是牙齿锋利程度和上下颚夹击力度的综合指数么:awkward:
老了，不中用了，咬不动皮厚的生物:glasses1:
原帖由 shining0083 于 2007-3-23 10:07 发表
你条废柴，就只会说“XX改成XX，不要自以为是”之类的话
愿不愿意主动接受是一回事，游戏打一开始能不能吸引人是另一回事
能接受的视为一个群体，不能接受的也视为一个群体，你非得把这两个群体扯在一起？
是个男人的就不要搞 ...
你最好注明一下，你所说的玩家是和你一类的，并非广义上的全体玩家，我不喜欢被你代言，我的意思一直都那么简单，谢谢
原帖由 国见比吕&野田墩 于 2007-3-23 09:56 发表
骆驼
口才：★★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆
逻辑：★★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆
攻击性：★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
内涵：★★★★★★★★★★★ ...
我以前看到的版本好象不是这样的
芒基金的数值有弱化了吧？