pf67 发表于 2025-10-20 19:24
一个非常明显的就是每一作都有比较巨大的维护成本，而且可能会随着新作逐步增加。
拿着这600多个怪，要塞 ...
你要只说做出几百个怪物塞到游戏里并且数值都经过设计
很多手游都能做到啊
你们竟然维持质量这么差的讨论这么久还没有打起来啊，这就是任任的脾气吗？日后有人说游戏圈以前风气也很差，我要给他们看看这楼！
windtrack_qh 发表于 2025-10-20 19:48
你要只说做出几百个怪物塞到游戏里并且数值都经过设计
很多手游都能做到啊
一般意义上的手游没有几百个怪物，宝like里只有赛尔号，哪来的很多手游
宝可梦最硬的长版宝可梦设计变成“很多手游也做得到”
这话就像“很多手游打击感直逼卡普空”一样搞笑
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-20 20:57 编辑
pf67 发表于 2025-10-20 19:24
一个非常明显的就是每一作都有比较巨大的维护成本，而且可能会随着新作逐步增加。
拿着这600多个怪，要塞 ...
你后面编辑的话才看到我再回复这一段
而宝可梦每个新作假设更新一下引擎，建模，招式动作等，都会变成一个庞大的工作量，而一旦做了下一作就很难退回来。
你说这段我完全认同，问题是，宝可梦他做到了嘛？他在这上面下功夫了嘛？
举个例子，WII上的宝可梦战斗革命是2006年的游戏，已经实现把G4时期493只全部宝可梦和部分招式3DS化（部分招式是指有些招式使用一样的动画，并不是缺招式），2008年的wiiware宝可梦牧场同样也是用的这套3D模型，而2010年新作黑白却还坚持使用2D画面，你觉得是老任没告诉GF，3DS半年后就上市吗？把宝可梦3D化做成3DS首发作有难度吗？甚至3DS发售后还等了3年才实现主系列3D化，你要说3DS机能不支持wii的3d模型，2003年的第三世代竞技场GC里也完整386模型了，你3DS总能跑的动吧。
所以你觉得这叫下功夫吗？
到了NS，从剑盾到现在也5、6年了吧，全宝可梦过签吗？NS都已经成为上一代主机了而宝可梦全新模型没做完？
所以你要说这玩意得下功夫我同意，但你说宝可梦在这上面下功夫了，那就有点搞笑了啊
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-20 20:50 编辑
karastar 发表于 2025-10-20 20:30
一般意义上的手游没有几百个怪物，宝like里只有赛尔号，哪来的很多手游
我已经弃坑的万南今年新出的SD高达手游大概800多台3D化机体，每台都做了3D战斗动画和自己的数据、武器，部分人气机体还做了特殊招式全机师的台词（不同机师开用技能语音台词不同）
就仅限宝可梦和数据设计范畴，宝可梦之于宝可梦游戏和手游抽卡里的卡之于手游有区别吗？
要说SD高达这游戏除了不能交换外，有捕获有育成有进化（开发），简直就是高达版宝可梦啊
手游上万图鉴的都有的，甚至你也不能说以前的一点用都没有永远有几个过去简单填的机制后来依然无敌。原来全世界那么多比宝好，怪不得轨迹侠之前力争“手游更好玩”
还脱离了任没有做出千万IP都出来了，杨振宁没有换过赛道发现微波背景辐射他的宇称不守恒诺奖如何能得到我轨迹侠承认！
仔细一看原来是布朗妮啊，强如乔丹必须要有皮彭才能夺冠但皮彭不能是历史第一小前
GALLADE 发表于 2025-10-20 20:53
手游上万图鉴的都有的，甚至你也不能说以前的一点用都没有永远有几个过去简单填的机制后来依然无敌。原来全 ...
那请问GF脱离任做出的千万IP是啥呢，莫不是您已经提前预订了千万份轮回之兽？
我认为是5和6
有点不得不提很多人看不起宝可梦那套回合制战斗
但很多模仿者缺的就是这一套成熟却浅显易懂的战斗系统
点名就是妖怪手表和数码宝贝
妖表 2代高随机性回合制
3代九宫格回合制
4代ACT
越改越不好玩。。。越改辨识度越差
数码宝贝在NDS之前的RPG作品战斗逻辑基本就是扑克牌比大小
NDS之后除了主流是DQ类玩法
偶尔会出现新秩序这样的奇怪玩法
打完就和DQ一个味
特别网络侦探就记得刷大便兽了（金属史莱姆）
没有做出一个比较独立又直观的数值体系
另一方面宝可梦的池子重要的不仅是数量而是对战能不用的数量
当然对战有强有弱 宝可梦也有自己UO这样的分级
但不至于像其他RPG那样差别那么远
你就算抓家门系列通关也不是不可能
打对战塞个真爱冷门打发也不是没机会赢或着偷换掉对方一只强力精灵
而参考数码宝贝和妖怪手表
最后能用的也基本只有究极体和S与A级妖怪
而这些在总池子里占比相当低
不管你怎么玩来来去去最后就只这几个配置选择
宝可梦可能出现
绿毛虫干掉裂空座
皮卡丘单挑后手反杀先手地震地龙
可多拉满血吊打超梦
但其他游戏是做不到
亚古兽干掉奥米加兽
JB猫单挑影大蛇
这让宝可梦本身就有一些肉鸽属性和简易的自我特殊挑战玩法
windtrack_qh 发表于 2025-10-20 20:55
那请问GF脱离任做出的千万IP是啥呢，莫不是您已经提前预订了千万份轮回之兽？ ...
我等杨振宁发现微波背景辐射辐射拿到第二个诺奖再来和您阔论一番，您随意
GALLADE 发表于 2025-10-20 21:00
我等杨振宁发现微波背景辐射辐射拿到第二个诺奖再来和您阔论一番，您随意 ...
你是不知道诺奖不发给已经去世的科学家还是拿杨振宁找乐子？
windtrack_qh 发表于 2025-10-20 21:01
你是不知道诺奖不发给已经去世的科学家还是拿杨振宁找乐子？
哈哈哈哈哈哈哈
不是，你活得这么阴虱，你的生命还好吗
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-20 21:14 编辑
GALLADE 发表于 2025-10-20 21:07
哈哈哈哈哈哈哈
不是，你活得这么阴虱，你的生命还好吗
我就想知道您提的GF离开老任做的千万IP是啥
我不太懂杨振宁的研究课题，也不太懂您提杨振宁和诺奖和这个问题有啥关系，看不太懂您说的话是啥意思
我只知道诺奖不代表杨振宁全部的研究课题，杨振宁在获奖以外的研究也很有成就
但是GF在宝可梦以外的IP啥都搞不出来
如果您不会用人话回答，那就别说话了，我听不太懂
看来za还是不够好玩大家上论坛抓电子宠物了都。
接下来鳄鱼头说的很多的“例子”肯定包括盗版宝可梦手游，哈哈哈哈哈哈，不人身攻击鳄鱼头都算素质高了。
除了宝可梦本身，其他都是可以被替代的
但其他游戏是做不到
亚古兽干掉奥米加兽
长篇大论下来结果是只玩过网侦
本帖最后由 wbtsy 于 2025-10-21 12:28 编辑
每次这种话题，最终都会变成：任天堂压榨GF。
然而这种内部的事情，外人根本没有办法可以知晓。
“如果GF不做宝可梦，拿同样的投资，憋5年能不能搞出一个1000万级新作证明自己。”这种事情根本就是个不可能实现的假设。围绕这个假设的讨论那不是打嘴炮吗？
wbtsy 发表于 2025-10-21 12:26
每次这种话题，最终都会变成：任天堂压榨GF。
然而这种内部的事情，外人根本没有办法可以知晓。
然而事实上，非gf做的宝可梦，包括但不限吹的天花乱坠的宝拳，随乐拍，迷宫，斗技场系列，无一例外暴死，别说1000w，大多数100w都卖不到
要说是类型原因，斗技场这种正常单机流程的回合制rpg也是暴死，za这种连回合制都删了的也能大卖
那么很自然就能得出，只有gf会做宝可梦这一种结论
虽然gf离了宝可梦做的游戏都不行，但是gf以外的公司做的宝可梦游戏卖的不也烂吗。至少gf的确懂宝可梦不就行了
玩了几天za我想明白了，gf什么都可以烂，但是他们确实懂宝可梦，这就够了。总比不懂怪猎的做怪猎，不懂ff的做ff好吧
chm007 发表于 2025-10-20 16:50
洛克王国正处在一个特别尴尬的位置，这几年宝可梦出一部，它就抄一部，但ZA是真的没法抄了，总不能把整个 ...
但它这在线多人网游了，也很好解决吧，等来个版本大更新重做啥的哈哈
本帖最后由 岸波白野 于 2025-10-21 16:18 编辑
windtrack_qh 发表于 2025-10-20 20:41
我已经弃坑的万南今年新出的SD高达手游大概800多台3D化机体，每台都做了3D战斗动画和自己的数据、武器，部 ...
说得也对，甚至clike、废狗这种长命gacha也符合大图鉴量且具体每一个角色都需要一定精度设计的标准，当然在这里只输出情绪特别是反手游对比主机游戏的，不可能就这点延伸出什么有意义的讨论就是了
岸波白野 发表于 2025-10-21 16:17
说得也对，甚至clike、废狗这种长命gacha也符合大图鉴量且具体每一个角色都需要一定精度设计的标准，当然 ...
clike、废狗的图鉴数量没有那么多
天狐 发表于 2025-10-21 12:46
然而事实上，非gf做的宝可梦，包括但不限吹的天花乱坠的宝拳，随乐拍，迷宫，斗技场系列，无一例外暴死， ...
那么GO和pokepoke算什么？
前提不存在 我觉得帕鲁比za好玩多了
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-21 17:39 编辑
天狐 发表于 2025-10-21 12:46
然而事实上，非gf做的宝可梦，包括但不限吹的天花乱坠的宝拳，随乐拍，迷宫，斗技场系列，无一例外暴死， ...
非要拿旁支系列比主系列有点过分了吧
GF做的旁支系列就卖的好了？（LA ZA算主系列吧？要是不算主系列当我没讲）
不是GF的DP复刻也过千万了？哦对，这是站在GF巨人的肩膀上对吧。那GO又怎么说？手机游戏不能和主机游戏比？
看来这句话又可以加定语了，GF是最懂宝可梦主机平台主系列新作的公司，这样看来没错了
至于斗技场...你真玩过斗技场吗？除了GC一作有个基本相当于教程剧情流程外哪作有单机流程？当然如果你把暗黑路基亚归类到竞技场里说有流程也可以吧
顺带一提
竞技场最后一作wii的战斗革命，是个纯对战没有剧情的游戏，单机模式和主系列战斗塔没太大区别，卖了200万。
GC的竞技场卖了240多万，沿用竞技场引擎但是战斗系统大改的剧情游戏暗黑路基亚卖了150万。
这些算暴死吗？
非GF做的宝批，根本就不存在吧？宝可梦的卖点应该就是那些宝可梦和回合制对战吧。如果腾讯天美啥的工作室，端出来一个画质+++级精致的新地区宝可梦游戏（比如到破晓传说或者鸣潮级别），也设计了几十只新宝可梦，旧宝可梦几百只也都高清化了，系统完全0创新复刻某一作比如朱紫，哪怕大卖了，也很难说是新工作室的功劳吧？毕竟大多数内容都还是旧作就设计好的啊。
你宝无论在哪都是永远的流量大户
karastar 发表于 2025-10-21 17:02
clike、废狗的图鉴数量没有那么多
这个意义我觉得不在于多少，何况这几个例子多数在长期运营下(不如宝时间长就是了）图鉴数都开过400比386多不如1025罢了，手游群体中也有一个标签叫图鉴党，我觉得从一种游戏文化形成溯源来讲你宝也是功不可没，可就像开放世界/箱庭关卡、生态这种你宝现在短板有人想拉点外面东西比比就只剩嗷嗷应激之声不绝于耳
fgo其实大部分角色应该算3个图鉴？从者数x3的话还真不少，不过应该还没过千
本帖最后由 heseran 于 2025-10-21 18:18 编辑
1500万份的BDSP暴死说是GF是mvp，ILCA躺赢狗！
主要是越来越两眼一黑的设计还是比东施效颦那些歪瓜裂枣的强
磁带妖怪的作者和粉丝比星露谷的作者和粉丝要脸
如果不限Videogame范围，PTCG和PMGO作为旁支作品是“正作销量最高”说 迈不过去的坎，还是说继续加定语？我也不知道这两GF参与了多少
本帖最后由 绿冰 于 2025-10-22 12:50 编辑
Errey 发表于 2025-10-22 12:34
如果不限Videogame范围，PTCG和PMGO作为旁支作品是“正作销量最高”说 迈不过去的坎，还是说继续加定语？我 ...
GO就是伟大，毫无疑问，宝可梦热度回暖攀升的最大功臣
PTCG足足用了20年时间才火起来，你要说多强是真没有
GF这两个都几乎没参加，但PTCG是非常依赖正作里的美女的
这两个都不是买断游戏，销量也没办法怎么谈，PTCG曾经的买断游戏的销量也是普普通通
本帖最后由 没取名啊 于 2025-10-22 15:20 编辑
举个例子，GF就是zun
宝可梦正作由GF开发，正统世界观由GF全权搭建，周边衍生作可以做修改但基本还都是参考正作
东方正作游戏由zun或zun联合黄昏边境开发，正统世界观由zun全权搭建，二次创作可以做修改但基本还都是参考正作
GF每几年出一部正作，推出新地图，新角色和新宝可梦，成为衍生作品重要素材
zun每两年出一部整数作，推出新故事，新角色和新音乐，成为二次创作重要素材
宝可梦IP近年的营收的大头逐渐变成go或ptcg
东方IP近年的影响力增长是油库里解说带来的
GF游戏制作技术力低下，经常被骂
zun游戏设计和作曲功力下滑，也经常被骂
但是没人比GF更懂宝可梦
同样也没人比zun更懂东方
总结一下，虽然IP影响力早就不是他一个公司或一个人的功劳了，但如果要从今后把他和他的工作从这个IP里剔除，那这IP铁定完蛋；如果找另外的公司或人去代替他的职能，结果更好更坏也未可知
不过真要比的话可能GF还好一点，从传阿朱紫开始确实是走出低谷期开始有各种好的创新和进步了。而zun的上个巅峰期已经是十年前的绀珠传，近年来都没能拿出能让过半数核心粉丝叫好称赞的作品
天天需要另外重新证明自己，我tm都不知道GF何德何能居然跟库里乔丹一个赛道了
我寻思游戏界也妹有惊天一跪詹猩猩啊
看完这贴的我真是个白痴
—— 来自 S1Fun
主要是模仿者模仿不出核心只是徒有其表