Linkwjj 发表于 2025-10-19 15:10
说白了就是要类比整体成绩优秀不代表你个人成绩一样优秀，“跟科比合砍82分”不过是用经典梗来表达意思而 ...
所以你就是在扯淡
—— 来自 鹅球 v3.3.96
加兰凡特 发表于 2025-10-19 15:11
所以你就是在扯淡
—— 来自 鹅球 v3.3.96
知道你说不出内容来了
Linkwjj 发表于 2025-10-19 15:04
放30年尺度科比也轮不到GF当。
宝IP最大的强项就是全面发展，你列举出来的这些部分业务低迷或退出能代表什 ...
说明GF就是科比啊，卡牌，动画周边才是合砍的那个，授权业务和IP总宣传战略也要基于宝可梦的基础上才能成功。
实际上游戏已经是最近几年宝可梦ip最为人乐道的部分了，哪怕是剑盾也有极巨化这个核心玩家会给好评的设计，以及传阿朱紫这一段积累了不少口碑。倒是动画卡牌已经很近没出好活了，go也是水水新图鉴就过去了
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 15:39 编辑
30年前GF是不是科比还真不好说，红绿刚出的时候那个销量宝孝子自己心里清楚
要不是靠杂志维持热度，第二年动画下场，能不能成为千万IP还两说呢
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 15:35
30年前GF是不是科比还真不好说，红绿刚出的时候那个销量有多惨宝孝子自己心里清楚 ...
你觉得GF当年第一个游戏的销量那叫惨？当年除了SE的几个名作，比较优秀的RPG也就那个水平
后续销量高到出乎所有人预料而已
karastar 发表于 2025-10-19 15:26
说明GF就是科比啊，卡牌，动画周边才是合砍的那个，授权业务和IP总宣传战略也要基于宝可梦的基础上才能成 ...
GF的游戏正统作作为宝可梦世界观来源是目前的IP运营结构没错，但不代表这是唯一解，只不过“屎山能跑就不要动”。
哪怕GF游戏真有一天拉垮到卖个上百万就歇菜（当然这不太可能），都不需要改动这个运转结构。
唯一可能改的前景大概就GF跟TPC彻底闹翻，或者老任寄了吧。
Linkwjj 发表于 2025-10-19 15:04
放30年尺度科比也轮不到GF当。
宝IP最大的强项就是全面发展，你列举出来的这些部分业务低迷或退出能代表什 ...
你是觉得科比靠一个人就能赢球？三十年来各方面表现最好的一直是GF，大多数时候也是GF的游戏贡献最大收益，GF不是科比是啥
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 15:52 编辑
绿冰 发表于 2025-10-19 15:41
你觉得GF当年第一个游戏的销量那叫惨？当年除了SE的几个名作，比较优秀的RPG也就那个水平
后续销量高到出 ...说惨是过分了 我承认 编辑掉
但是第一年对比第二年的销量差怎么来的，真是好难猜啊
GF到底是不是科比，显然看看GF独立于TPC开发的游戏和老任其他第二方上谁更强不就得了
该不会有人认为小镇英雄比火纹强吧？
要不等明年GF上了其他平台不受老任约束后再看看是不是科比？
绿冰 发表于 2025-10-19 15:43
你是觉得科比靠一个人就能赢球？三十年来各方面表现最好的一直是GF，大多数时候也是GF的游戏贡献最大收益 ...
科比不能一个人赢球球，不代表球队里个个都是科比。
GF正作一直是收益贡献最大的数据来源来一个？
至少按照游戏全价满打满算算进去，10个世代也算不到千亿产值的大头。
Linkwjj 发表于 2025-10-19 15:53
科比不能一个人赢球球，不代表球队里个个都是科比。
GF正作一直是收益贡献最大的数据来源来一个？
至少按 ...
没跟你说一直，初代之后到GO之前，TPC的收益一直在小赚小亏徘徊，这期间贡献最大的毫无疑问就是GF的游戏
GO彻底点爆后，TPC的收益才开始火箭起飞，之后卡牌在疫情起飞后，本家游戏才彻底不再是半壁江山
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 16:04 编辑
绿冰 发表于 2025-10-19 15:43
你是觉得科比靠一个人就能赢球？三十年来各方面表现最好的一直是GF，大多数时候也是GF的游戏贡献最大收益 ...
在我们的世界里除了朱紫发售那年，TPC收入大头早就是TCG了 ，如果把TCG归类到许可类收入那许可类收入更早就把GF按地上碾压了
别拿您那个财务指标物理数据都扭曲的世界出来闹笑了 谢谢啊
你要说GF游戏收入是大头那都得快20年前的事了
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 15:43
说惨是过分了 我承认 编辑掉
但是第一年对比第二年的销量差怎么来的，真是好难猜啊
你该不会以为，第二年是因为动画吧？
梦幻带来的销量爆炸，也还是算游戏的
GF别的游戏菜不菜，跟GF算不算宝可梦的科比有一毛钱关系吗
绿冰 发表于 2025-10-19 16:03
你该不会以为，第二年是因为动画吧？
梦幻带来的销量爆炸，也还是算游戏的
GF别的游戏菜不菜，跟GF算不算 ...
哎嘛，梦幻是怎么来的，大概是游戏BUG捕捉而不是杂志爆料然后赠送的吧
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 16:05
哎嘛，梦幻是怎么来的，大概是游戏BUG捕捉而不是杂志爆料然后赠送的吧
在你这个弱智看来，这算是杂志的功劳，而不是游戏的功劳，我非常佩服
绿冰 发表于 2025-10-19 16:08
在你这个弱智看来，这算是杂志的功劳，而不是游戏的功劳，我非常佩服
合着96年发售的游戏里没梦幻是吧，然后97年虚空升级出可以获得梦幻然后销量暴涨
Linkwjj 发表于 2025-10-19 15:42
GF的游戏正统作作为宝可梦世界观来源是目前的IP运营结构没错，但不代表这是唯一解，只不过“屎山能跑就不 ...
你怎么把科比和唯一解对等起来了，GF在IP贡献中出力最大最重要就是科比了
本帖最后由 绿冰 于 2025-10-19 16:16 编辑
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 16:09
合着96年发售的游戏里没梦幻是吧，然后97年虚空升级出可以获得梦幻然后销量暴涨 ...
在你这个弱智看来，游戏的营销都不算游戏的一部分了，那大多数游戏都可以是废物，都是营销的功劳
这么简单就可以让游戏销量蹭蹭的涨，当年其他游戏厂商怎么那么傻，不学一学让自家游戏销量也翻几倍
另外你这个弱智知道当年的梦幻是怎么配信的吗
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 16:27 编辑
绿冰 发表于 2025-10-19 16:13
在你这个弱智看来，游戏的营销都不算游戏的一部分了，那大多数游戏都可以是废物，都是营销的功劳
这么简单 ...
那请问负责游戏营销的是GF还是老任啊
初代梦幻怎么配信的宝百中日文都有写啊，这还有啥不知道的呢，莫非在你的世界里这玩意还是核心机密了
哦对了，想说我们的世界里梦幻第一次配信是96年6月，而不是97年，可是奇怪并没有让96年游戏销量爆炸啊，好奇怪啊，你的世界里是97年开始配信的吗?
哦牛批，还能拿2k和ea举例子的，偷换概念还得是宝黑在行
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 16:16
那请问负责游戏营销的是GF还是老任啊
初代梦幻怎么配信的宝百中日文都有写啊，这还有啥不知道的呢，莫非 ...
跟你这个弱智说确实是挺浪费时间的，我还是老实闭嘴
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 16:50 编辑
绿冰 发表于 2025-10-19 16:43
跟你这个弱智说确实是挺浪费时间的，我还是老实闭嘴
游戏开发者全凭个人喜好往游戏里塞了个无法正常获得的垃圾数据，在游戏初动销量低迷媒体差评后，被老任拿出来靠杂志营销炒热挽救销量，然后被宝孝子拿来当GF是科比的例证
man what can i say
宝可梦黑点一大堆，但有一个问题就是黑宝可梦的人往往让人感觉这人到底玩没玩过游戏，这贴里的这几个就很明显，在抓怪成长战斗这个类型里面，宝可梦就是毫无疑问的最强，这么多年来一个同水平的都没有，作为一个喜欢这种类型但是不太喜欢卡通可爱画风的人来说，我这么多年还真的一直希望能看到有一个正儿八经的挑战者出现，然而最多也只能是在某一两个方面能比宝可梦强点，整体来说比你宝强的就是不存在
现在就是期待一下明年的怪猎物语3能做的如何，然而从访谈看起码怪的数量就不会太多只跟2持平了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
数码兽其实跟宝可梦完全不能相提并论，宝可梦的主轴就是游戏，
而数码兽其实从最早到今日，其实一直靠的是玩具和周边（小纸片）作为主要营收手段的，
数码兽的游戏最初的本质就是漫改游戏，近些年才有认真思考作为“游戏”怎么才好玩。
顺带一提，数码兽的设计概念有参考《数码恶魔传说-女神转生》，
没错，就是女神转生系列的源头，1986年的那本小说，
所以可以说数码兽系列其实是女神转生系列的表兄弟
本帖最后由 Linkwjj 于 2025-10-19 17:22 编辑
绿冰 发表于 2025-10-19 16:13
在你这个弱智看来，游戏的营销都不算游戏的一部分了，那大多数游戏都可以是废物，都是营销的功劳
这么简单 ...
人身攻击都开始了，看起来真急了
karastar 发表于 2025-10-19 16:09
你怎么把科比和唯一解对等起来了，GF在IP贡献中出力最大最重要就是科比了 ...
我觉得要分开说一下
就对宝可梦世界观的建设来说，在目前的结构下，GF的贡献功不可没，换掉该结构能不能保持原样不知道，但属实没必要
就宝可梦世界观目前的基础承载和开拓媒介的宝可梦正作游戏来说，如果没有发行端和销售端的支持，以及历史优秀框架的传承，或者换句话剥离掉IP加成，能有多少成绩可就不好说了
所以GF充其量半个科比（本来就是拿来类比表达观点的，GF再拉也不是科比的另一头，一定要说的话算是合砍100分？120分？）
同不同类这个框架下讨论到真没意义了，不过我是觉得以后真得有个地方在讨论现在宝地图和关卡设计层面的东西能疯狂嗦其他现役开放世界罐头和国二开放世界/箱庭关奶嘴的，论坛这种地方一谈这种就各方应激，微博红薯这种大概就是爱好者对着各自作品自嗨
怎么感觉这个话题我见过啊。
首发那一年我还查过，宝可梦就是日本销量冠军。而且还是gb的游戏。那时候gb就是一坨屎。
然后动画是看到这ip求着gf做的。
这难道还是谣言？
本帖最后由 绿冰 于 2025-10-19 18:28 编辑
Linkwjj 发表于 2025-10-19 17:26
我觉得要分开说一下
就对宝可梦世界观的建设来说，在目前的结构下，GF的贡献功不可没，换掉该结构能不能 ...
这么说吧，你不是不懂宝可梦，而是不懂篮球和科比，这么说会不会让你好受点
鳄鱼头说的东西弱智到那程度，你居然还要附和
宝可梦在G3和G6时期都算是相对的低谷时期，这段时间除了游戏都乏善可陈
这两个时期衍生游戏都很低谷，动画G3事实上开始离开欧美的主流视野，动画G6虽然制作好但收视率之类的指标都不行，卡牌方面都还是小透明，其他就G3的漫画比较出色
这段时间你说GF是那个独砍81分的科比都没问题，其他的真不行
其他时期GF就算没那么一枝独秀，也一直交出相对其他媒介足够出色的成绩，三十年时间一直稳定的表现，放球队那边也是绝对的当家，有啥算不上科比的
说得更极端点，科比可做不到一直带球队进季后赛，而GF可是能三十年一直稳坐(J)RPG销量头牌的
而说什么抛开IP来谈，游戏以外的更没资格说话
你自己问问自己，宝可梦本家以外这些东西，有几个敢说没了IP自己也牛逼的？
初代动画和电影是牛逼，但离开当时如日中天的游戏，在当年日本动画巅峰的千禧年前夕，能有什么样的成绩是很难说的
卡牌直到剑盾时期才爆火，跨度极长，真优秀就不可能那么晚才火，这还经历了卡牌的各竞争对手争相在18年左右捅自己大动脉才遇到的机会
衍生游戏几乎没几个是没有原型游戏的，并且除了王者荣耀，没有那个原型的商业成绩是突出的
漫画即便有IP加成也是普通水平，就更没啥好说了
实在没想到这贴讨论质量能低到这个程度
—— 来自 S1Fun
你们好闲啊。
五官争功也太没意思了
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 18:58 编辑
还初代游戏如日中天呢，首发一个月就卖了不到20万，权威杂志给了个20几分的差评，还是GB平台最普及那几年
不是靠老任营销救场初代能活下来吗，靠GF，配吗？搞笑呢？代码都搞不明白的开发商还科比那？
非要把游戏的成功强行吹是GF的功劳，决口不提老任靠自己多渠道营销宣发，动画都是沾了GF的光呗，原来宝孝子里还真有畸形种游戏怪胎孝子啊
绿冰 发表于 2025-10-19 18:20
这么说吧，你不是不懂宝可梦，而是不懂篮球和科比，这么说会不会让你好受点
鳄鱼头说的东西弱智到那程度 ...
虽然我根本没看鳄鱼头说了什么东西，但从你开始用人身攻击方式来讨论问题的时候，你已经输了
windtrack_qh 发表于 2025-10-19 18:54
还初代游戏如日中天呢，首发一个月就卖了不到20万，权威杂志给了个20几分的差评，还是GB平台最普及那几年
...
1881
1996 CY {1996.01.01 - 1996.12.29}
001. Pokemon Red / Green / Blue / Yellow (Nintendo) {1996.02.27} - 1.663.861 / 1.663.861
所以这个数据是假的吗？
你说gb保有量大，那看看同年还有其他gb游戏吗？
要不就是这数据是编的，那你肯定推论有问题啊。
最近几代宝可梦女主人设完全不咋滴。
本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-19 21:14 编辑
phoenixxj 发表于 2025-10-19 20:26
1881
1996 CY {1996.01.01 - 1996.12.29}
拜托，只会看数据不了解历史就别瞎掺乎了
你宝红绿首月数据不到20万，卖了快一个季度疆疆过50万，老任眼看要卖不出去了，急中生智，把森本因为个人喜好藏在游戏中无法正常获得的废弃数据梦幻作为噱头在自家杂志上korokoro上当做游戏隐藏的秘密进行宣传造势，5月份的时候通过杂志抽选赠送梦幻
你猜当时杂志抽选梦幻有几只，就20只，然后有7万多人参加，如果当时宝可梦已经是个百万级游戏，而梦幻营销又是预先设计好的，你觉得老任搞这种活动会就放20只吗？
结果就是这次营销大获成功，后来下半年又搞了一次抽选，才把销量抬到百万以上。
哦，至于第二年动画播出后，第二年游戏销量直接翻倍不止。当然，按楼里游戏怪胎孝子的理论，这肯定也是GF的功劳，跟老任啊动画啊没半点关系。
老任网站至今还有这段访谈，你可以自己去看看，我就懒得翻译了
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index.html
岩田
で、思ったよりも初回出荷数が少なくて・・・。
それでも、期待したんですよね。
これくらいの数なら最初は飛ぶように売れて、
すぐに在庫がなくなるんじゃないかと。
ところが残念なことに、そういったこともなくて。
石原
週間の販売ランキングを見ても
ベストテンのギリギリに入るか入らないか、
確かそんな感じでした。
岩田
その後、世界中で人気になるとは
誰も予想できないような出足でしたから。
石原
本当に静かなスタートでしたね。
岩田
確かに「コロコロコミック」での
ミュウプレゼントの告知から
ものすごい反響があって、
そのあたりから『ポケモン』の流れが
大きく変わったように思います。
石原
そう思います。
それまでの販売本数が
「月にこんだけ」だったのが
「週にこんだけ」と同数になって
それこそ、３倍、４倍と
どんどん膨れあがっていきましたから。
这里还有一篇川口孝司的采访，老任官网没了，只能看缓存
https://web.archive.org/web/2022 ... awaguti/page02.html
大ヒットを予感したのはいつごろですか？
● 川口>> 私自身がターニングポイントだと思ったのは、『コロコロコミック』のミュウプレゼントですね。20人のプレゼントに7万8千通もの応募が来た。このとき、「これはスゴい」と実感しました。その次がアニメです。アニメ化は、任天堂社内でも賛否両論だったんですが、私たちは「やるべきじゃないか」と。その結果、キャラクターグッズができ、アメリカやアジアでも放映された。ポケモンがいよいよメジャーになったんですね。
也是在强调梦幻营销才是宝可梦的转折点，其次是动画
人家宝可梦早期大佬都认同宝是靠杂志营销救活的，还有孝子跟那捧GF呢，真够逗的
很多宝黑没理解一个基本真相
你骂宝可梦骂GF
那宝可梦粉丝跟着你一起骂
但动辄你看看XX和YY和ZZ
人家这三个系列游戏都是生不逢时/倒霉/被奸人所害
反正就是要论证“有无数游戏比宝可梦强”
这才是宝可梦玩家宝可梦粉丝绷不住的
这种论调是违背客观事实
甚至阿Q精神的
属于乱黑
你喷删图鉴喷技术力喷游戏外当年动画XY不给夺冠
怎么喷都行大伙陪你喷
但很多人真的离开了友商作品就不会说话
不吹友商就不会批评宝可梦
这是一种语言逻辑水平低下的表现
客观事实就是宝可梦综合素质就是最高的
你怎么拿友商作品来踩宝可梦
逻辑上都是讲不通的
且反复试图去论证个错误的结论
先射箭后画靶很愚蠢
Linkwjj 发表于 2025-10-19 19:28
虽然我根本没看鳄鱼头说了什么东西，但从你开始用人身攻击方式来讨论问题的时候，你已经输了 ...
那你好好看看，感受一下绝望