本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-6 22:56 编辑
ShiKi847 发表于 2023-9-6 22:36
铃木负责的是A的部分，和RPG部分不冲突
但实际上无论是不是ARPG
作为RPG战斗系统 它数值和操作的部分在设计上都是不分家的，
或者说两者需要保证一种平衡或者说协调
过去FF几部正作的设计都是如此
铃木如果是以ACT的角度设计系统，那么RPG的部分就需要有人做配套设计兜底，需要在不影响预期呈现效果的同时去做流程数值控制，其实会有些掣肘或者说在目标上与动作设计矛盾的地方
要么他就是连数值框架一并做了，不过高井说他玩了挺多遍来调整数值，这块应该是他来做决定
说白了就是FF16这套系统，对于一款大型RPG来说，有点“小”了
无论铃木是不是直接责任人，他的到来都对这个系统产生了很重要的影响是没错的（吉田给他很大的权力去修改战斗系统）
我觉得意外的不错啊😌，玩到风姐发风，我自己打分感觉都可以给9分啊，可能大家说的尿点在我看来并不那么重要
石中剑二 发表于 2023-9-7 00:42
我觉得意外的不错啊😌，玩到风姐发风，我自己打分感觉都可以给9分啊，可能大家说的尿点在我看来并不那么重 ...
你这进度不是才刚开始？能不能打完再说
本帖最后由 小米稀饭- 于 2023-9-7 01:15 编辑
石中剑二 发表于 2023-9-7 00:42
我觉得意外的不错啊😌，玩到风姐发风，我自己打分感觉都可以给9分啊，可能大家说的尿点在我看来并不那么重 ...
才到凤姐这阿。。。等你玩到男主妈和奥丁哥就知道什么叫发疯了
这俩大神才是极品
这不是石中剑二吗，时隔两月开始喜欢上你的高级魂斗罗了吗。
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
寂长无星夜 发表于 2023-9-7 01:09
你这进度不是才刚开始？能不能打完再说
我凭什么要打完再说，我就说我现在想说的不行吗
suzakushi 发表于 2023-9-7 01:25
这不是石中剑二吗，时隔两月开始喜欢上你的高级魂斗罗了吗。
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1N ...
我夸也不是骂也不是，你们有些人其实就是见不得我说话吧，不过我就喜欢你们看不惯我又干不掉我的样子
石中剑二 发表于 2023-9-7 01:31
我凭什么要打完再说，我就说我现在想说的不行吗
因为你就是没打完矮半头，在这跟谁凭什么呢你谁啊 ，说个屁“我觉得挺不错啊为啥你们觉得不行啊”的众人皆醉我独醒的废话。
你这不就demo进度？当初所有人打完demo都还给好评期待正片剧情更加丰满人物素材更多弧光可玩内容更加丰富呢，后来是个什么垃圾大家都知道了（就你不知道），现在你火星这么多才刚打完demo进度，白着目在这说废话还不许别人说你？网络你家开的？
什么玩意大家说的尿点对你来说不太重要，你尿出来了吗你还不太重要，笑死
依稀记得当初一堆骂16的帖子都是加鹅的，唯有石中君的是扣鹅的，水平可见一斑
石中剑二 发表于 2023-9-7 01:31
我凭什么要打完再说，我就说我现在想说的不行吗
喔是魂斗罗兄，对不起，是我有眼不识泰山
恋妖壶 发表于 2023-9-7 01:40
因为你就是没打完矮半头，在这跟谁凭什么呢你谁啊 ，说个屁“我觉得挺不错啊为啥你们觉得不行啊”的众人 ...
还火星，多少年没听这个词了，笑死
ShiKi847 发表于 2023-9-6 00:01
最近疯狂FF12，太好玩了，把石榴摁在地上摩擦，12的游戏内容算是历代最大吗？16就是被欧美电影化游戏荼毒的 ...
ff12的评价比较复杂，某种程度上比16还要复杂，ff12因为剧情太差，初版系统可玩性不高，又被fami通打了个满分，导致争议很大，不过游戏内容和隐藏道具什么的确实是很多意义上的最
赤井稻妻 发表于 2023-9-7 14:33
ff12的评价比较复杂，某种程度上比16还要复杂，ff12因为剧情太差，初版系统可玩性不高，又被fami通打了个 ...
FF12的劇情如何說好，感覺有點像空軌FC，劇情背景氣氛剛剛做好，但就突然打了一個又不算太壞好像為了某些目的，想以強權短時間統一世界的最後BOSS，而且開始營造的叛徒最強審官居然是超忠心愛國(只是對小王子)，
之後主角隊各自散隊，真男女主角失蹤，男女主角回到日常生活，明顯就是埋下續作
之後找了真是在掌機出了系統完全不同的續作，主角隊再回來，之後還預定再有續作但被砍了
不過再國際版之後的王版還願意對系統改進，再在NS版後又加入洗點及最多儲存3個布局，證明SE也不是單純炒冷飯，7/10/10-2等也只是分別有2/4倍加速、HP/MP封頂(FF7)，金錢封頂、全技能解鎖(12沒有)、全裝備解鎖(7、12沒有)、只要沒被打死下回合滿血(7、12沒有)等官方金手指，但沒有為系統有明顯改進，
12能洗點已經能令遊戲玩法變得更多，13-2是最需要洗點的一作但PC版發售一年後也沒補回
eilot 发表于 2023-9-7 15:46
FF12的劇情如何說好，感覺有點像空軌FC，劇情背景氣氛剛剛做好，但就突然打了一個又不算太壞好像為了某些 ...
确实，12的黄道版的多执照盘有了搭桥玩法让养成乐趣又成倍提升，算是12的终极完全体，不过剧情还是很遗憾，开头以为这些审判官要一个一个打过去，结果大部分都没怎么登场就结束了，玩16的时候一看开头这种宏大战争场面我第一时间就想到了12，心想这次不要再整什么幺蛾子了，不过还好最后能把召唤兽都打完，已经很好了！
一个问题，在哪里能查看游戏时间？就是自己已经玩了多少小时
u本采访有人翻译了
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309404947410572149314&_wb_client_=1
https://p.sda1.dev/13/502f6a582a82ef5cbedb969474f0b7e9/CMP_20230918212538459.jpghttps://p.sda1.dev/13/f42aaf81703211b53f1552f9d2da337d/CMP_20230918212538584.jpghttps://p.sda1.dev/13/3ddfb2db84e52884dd1d58c5580ea2bb/CMP_20230918212538701.jpghttps://p.sda1.dev/13/1c118a8a944956e978a8ebc37db3193f/CMP_20230918212538823.jpg
“后来吉田要求根据玩家的推进进度，逐步增加故事深度，于是就把支线任务做成了现在的形式。”
我要这个
铃木良太：每个召唤兽现在有4种技能，但当初计划是6种。还想让技能强化阶段比现在更多，每个阶段的战术都不一样。但由于开发时间的限制只好放弃，对我个人来说是一个遗憾。
须藤贤次：与阿尔蒂玛里亚斯的战斗中，原本打算让克莱夫和阿尔蒂玛拼尽全部召唤兽的力量，召唤出所有召唤兽，也就是做召唤兽7打7激烈场面。开发组将其称为“圆桌召唤兽歼灭战”，不过这个方案很快就被废案了……
看他们的想法也是有板有眼的，怎么做出来就这么屎。
由此可以得出一个结论，支线和小游戏会不会对主线和世界观造成影响产生剥离感，答案是不会，最终评价游戏优秀与否的还是主线本身的完成度，他们在这一点上死扣的结果和ff16总体的毛病是一样的：舍本逐末。没有欧美厂的实力，怎么还患上他们的“真实病”了呢
采访看下来就是被召唤兽大战部分影响了其他部分的开发..........做了很多小游戏最后没装进去，等于无效开发
前广和丰：FF16中没有小游戏。原因是“主角是克莱夫”。这是我和高井很执著的地方，在克莱夫·罗兹菲尔德身上发生的故事中，克莱夫的性格是当他处在执行一个宏大目标的重要时刻时，他肯定不会去玩骰子游戏。包括特定时期无法接取某些支线任务也是一样，在那些情况下克莱夫没有余力听取他人的烦恼。
横山文子：我们很重视克莱夫的角色性，仔细思考了克莱夫会做的事情与不会做的事情。比如克莱夫不会去看放在别人屋子里的日记和信件。
那到了大后期还有什么帮人找美食材料的马桶任务是什么情况，离始源只差一步了拯救世界不能玩小游戏但是可以帮人做黑暗料理是吧
ShiKi847 发表于 2023-9-7 11:55
CEDEC2023 夜光引擎最新demo演示「人形ノ家」
我服了 夜光引擎还没被SE内部放弃
第二开发部好像不做3A游戏吧？要这引擎感觉没啥用
我算是看出来吉田所谓优秀的项目管理能力在哪了，他确实很会砍东西，为了工期砍了一大堆啊
洛克萨斯 发表于 2023-9-20 14:06
我算是看出来吉田所谓优秀的项目管理能力在哪了，他确实很会砍东西，为了工期砍了一大堆啊 ...
而且他特别喜欢“亲民”，FF14简化也搞了好几轮了，FF14的资深网游玩家都喜欢黑他目标群众是妇孺
看了nga做的大事年表，大框架设定做的没问题，怎么成品就这么别扭
其实就是一开始饼画的太大结果没做完，只能把召唤兽大战这些适合做广告的东西先确保下来，游戏里太多设计都是只有个架子内容空空如也。尤其那几个帮助玩家理解世界局势的系统，徒增笑话
我买的晚玩的慢，目前还没通，我觉得挺不错，肯定比7R好玩，也许等我通了再骂
所有的问题都指向一个问题，17年立项的游戏是怎么做到工期不足的
打完泰坦公然卖腐确实吃了我一惊
帮米德找零件的那个支线选塔雅做搭子，克莱夫居然浮气了……🤣还真有点“大人”的感觉
一直好奇希瓦的能力是怎么拿的，总不能来个1v1把老婆打了吧，结果还真是1v1🤔
问一下做全乐谱收集的问题，night terrors这个乐谱我查的是在安柏这个小村子里买到，但是我去那已经变成乙太区没有商人了，是不是一周目就错过了？能补吗
石中剑二 发表于 2023-10-13 00:46
问一下做全乐谱收集的问题，night terrors这个乐谱我查的是在安柏这个小村子里买到，但是我去那已经变成乙 ...
后面商人奶奶那有卖
wcnmlgba，不说这游戏做的怎么样，就这结局也得骂人。本来我打到最后都觉得这游戏做的还是可以的，看完结局真得骂人
wiig 发表于 2023-9-22 01:30
所有的问题都指向一个问题，17年立项的游戏是怎么做到工期不足的
大概就是se其实没拿大多开大作的能力，第三开发部还要做狒狒14
17年开始正好是4.0这个游戏内容（不是剧情）开始被吹爆的版本，然后5.x开始狒狒14也开始各种偷工减料，不过当时正好有个疫情这个借口，现在6.x这个借口没了，潮水退了就很明显了
洛克萨斯 发表于 2023-9-22 01:05
看了nga做的大事年表，大框架设定做的没问题，怎么成品就这么别扭
我倾向前广战犯说
织田说过3.0的实际剧本和他们当初做的设定也有不小出入，然后以此后来再涉及苍骑的内容就各种放飞呢，16可能就是昔日重现吧
