最初由 司马亮 发表
国内美式RPG玩家人数上是弱势，声音不大点还没人知道。
有很多日式RPG玩家压根就不知道何谓美式RPG，自然也就说不上嘲笑了。... 这倒未必，凡是有说日式rpg好的地方总会有人进来冷笑说xx2最高之类的
最初由 monkeyking 发表
我前面说了讨厌的原因不是鄙视日本RPG
何况有些做得太差的日本RPG也的确值得鄙视
而是讨厌那种自以为高人一等的傲慢
比如“你不玩是一大损失”之类
我可从没对任何人说过“你不玩女神系列是你的损失”这种话
要是有一天一些女神的玩家如何如何的话，你大可以此为理由拒绝女神系列，关我什么事。...
游戏和游戏玩家不一样吧，很多日本游戏论坛不也是抱着几个日本经典说欧美的不行
猴王兄你把不相干的事扯到一起，恨屋及乌了
而且继续在做第一人称rpg一线作品的现在只有欧美了
最初由 越王勾践 发表
这倒未必，凡是有说日式rpg好的地方总会有人进来冷笑说xx2最高之类的...
综合的PC游戏论坛吧，但是中国玩家里只玩日式的还是大多数啊
最初由 xisailuo 发表
游戏和游戏玩家不一样吧，很多日本游戏论坛不也是抱着几个日本经典说欧美的不行
猴王兄你把不相干的事扯到一起，恨屋及乌了
而且继续在做第一人称rp... 这样的论坛已经不存在了，连日工都被博得饭占领了占领了占领了
最初由 xisailuo 发表
游戏和游戏玩家不一样吧，很多日本游戏论坛不也是抱着几个日本经典说欧美的不行
猴王兄你把不相干的事扯到一起，恨屋及乌了
而且继续在做第一人称rp...
我没管其他的
我现在就是就事论事
我在赞一个ACT游戏里的光标处理（连带着论证RPG的对话方式不适合龙如这个ACT）
居然惹来一堆美式RPGfans的理论
我不知道到底是谁吃多了
我只是针对你关于那种视角的对话方便与否的发言而已
最初由 xisailuo 发表
我只是针对你关于那种视角的对话方便与否的发言而已
那么我们说的根本不是一回事
就此结束吧
最初由 越王勾践 发表
都像你这样，英特耐雄尔一定能实现...
023 原来是人肉エッチゲ`辞典鱼肠剑
认错人了
最初由 阿娇大王 发表
>>在我的观点里这就是傲慢，这是一种居高临下的替人惋惜，“你这个遭受损失还不自知的可怜虫”---------尤其是在这种帖子里。你在不恰当的地方做了不恰当的发言。
只能说你太敏感了
敏感就敏感吧
任何事情，做好最坏的思想打算有益无害
我不介意在这种场合以最恶意的角度去猜测你的发言
所以要避免误会的最好办法是这种场合不要发言
不要见了跟美式RPG有关的话题就钻，本身这帖子也没你什么事
最初由 阿娇大王 发表
你自己发牢骚在先。知道是自己敏感就行了
你也知道是牢骚而不是对话或者别的什么意思就好
我不认为有谁发牢骚时候是等着跟别人就牢骚作出回答的
这事差不多该了结了，我赞龙如里的对话光标这条绝对不会有丝毫让步。搬出整个欧美RPG界来也没啥好说的。
就这么着吧。我还要继续玩去。
最初由 阿娇大王 发表
问题是你这牢骚挺莫名的，之前哪有“美式RPG玩家表现出高人一等的优越感”
你眼神不好是你的事
我不需要向你提供物证，又不是逆转裁判
仔细看看这帖里的“monkeyking ”前面有没有加空格……~
最初由 xisailuo 发表
这样吧，欧美rpg认为让你探索整个世界是一种乐趣
忘了回答这一条
这个我当然知道，但前提是你首先要对这个世界有兴趣，否则对话内容再丰富也是一种折磨人。
比如博得你的世界喜欢，那么对白自然是多多益善。然后换一个一般的美式RPG，你兴趣一般的，还是要做大量对话来推动剧情，再换一个，还是要做大量对话……这样下去不会觉得烦么？
只有一个世界首先是你感兴趣的前提下，你才会去有耐心看世界里的对白，这就是作品的世界观和气氛的重要性
拿我来说，黑岛作品里我喜欢的是辐射那种世界，对于博得那种则没啥兴趣。所以就算让我玩博得，也不会有多大兴趣去做NPC对话。
所以不是以“认为让你探索整个世界是一种乐趣”为理由，就能证明“任何情况下NPC台词都是越多越好，玩家肯定喜闻乐见的”
我就是先喜欢bg（包括对话）才喜欢adnd的，包括pst之于ps，玩bg1之前我对fr和adnd什么都不知道，玩pst之前对ps也一点概念都没有
我也没说过台词越多越好
我要强调几遍才听
TMD博得之门是BIOWARE的游戏
不是黑岛~！！！
PS：我就奇怪了，一个喜欢武侠的人想玩武侠游戏会去买博得之门？就因为这博得之门上标的是RPG？
喜欢后启示录时代的世界观就去玩辐射或者那些欧洲小厂的自以为是作，博得之门里对话多与不多干你毛事？对这种世界没兴趣就别玩这种游戏，只想说这反驳的理由太牵强，尽管我也不完全认同“任何情况下NPC台词都是越多越好，玩家肯定喜闻乐见的”这句明显有漏洞的论调。
只想问一下非hdl非z版的人有玩的么，7系主机的担心
某种误导肯定是有的，借读盘问题往gta上硬靠的就是其中一种
最初由 dongdong-remix 发表
喜欢后启示录时代的世界观就去玩辐射或者那些欧洲小厂的自以为是作，博得之门里对话多与不多干你毛事？对这种世界没兴趣就别玩这种游戏，只想说这反驳的理由太牵强，尽管我也不完全认同“任何情况下NPC台词都是越多越好，玩家肯定喜闻乐见的”这句明显有漏洞的论调。...
我也很奇怪是怎么从龙如扯到博得上去的
或者说
“因为龙如里不是整条街的人都可以对话＝在NPC方面偷懒”
这种想法是如何产生的
如果不是因为有“任何情况下NPC台词都是越多越好”想法的话我还真是奇怪了
最初由 paean 发表
只想问一下非hdl非z版的人有玩的么，7系主机的担心
某种误导肯定是有的，借读盘问题往gta上硬靠的就是其中一种
有
我就是用的D的光盘
虽说读盘我已经完全习惯了
除读盘和角落里视角不便外，还没感觉到其他明显缺点
显然有没有对话和对话的多少没有关系
最初由 xisailuo 发表
显然有没有对话和对话的多少没有关系
不要混淆概念
龙如里不是没有对话
只不过可对话的对象不是所有人罢了
就是“只不过可对话的对象不是所有人罢了”阿
最初由 dongdong-remix 发表
我要强调几遍才听
TMD博得之门是BIOWARE的游戏
不是黑岛~！！！
闹个大头
至今为止大陆游戏论坛能写对“女神转生”而不是“女神转身”的也没几个，我也没闹什么
觉得不满意就去登报公告吧
最初由 monkeyking 发表
我也很奇怪是怎么从龙如扯到博得上去的
或者说
“因为龙如里不是整条街的人都可以对话＝在NPC方面偷懒”
这种想法是如何产生的
如果不是因为有“任何情况下NPC台词都是越多越好?..
我的观点不是偷懒，而是没钱……
少得过份
应该有的基本上都有了
多得让人很赞
这怎么也是三个层次
中途插入，必须这样说清楚。
首先不是我从龙如扯到美式RPG的，而且我也相信别人提这个只是拿人家做的游戏作为例证。
干什么呢？就是证明我也同意的一个观点“龙如中的NPC实在太简陋了”
最初由 xisailuo 发表
就是“只不过可对话的对象不是所有人罢了”阿
那么在龙如这游戏里
可对话的对象不是所有人≠在NPC方面偷懒
而是为了符合ACT需要，细节向主题靠拢的结果
你不承认这条也无所谓。我也没兴趣继续辩这条。知道我把这条列为要赞的细节之一就行了
芒基金地图炮发射了101
最初由 dongdong-remix 发表
干什么呢？就是证明我也同意的一个观点“龙如中的NPC实在太简陋了”
相反
作为一个ACT来说
NPC上面的投入够华丽，也过于多了
大量的复线任务如果一一去完成的话，有时反而会影响了主线的流畅
比如做完10来件任务以后已经忘记了自己进行到哪里了。
作为RPG来看实在太简陋，跟作为一个ACT来说合适或者过多并不矛盾-------------我跟你的出发点不一样罢了
ピコ！那个大家冷静点吧，一个评一个游戏争论一个好与坏能闹到这个份儿上的还是头会看见…………
到底何苦呢的雪山bear留…………
最初由 xisailuo 发表
就是“只不过可对话的对象不是所有人罢了”阿
真正能发生基本互动的，也就是说上句话的……
在极端情况下令人发指到只有百分之一的情况，都2005年末了，街上一帮人就好象和足球游戏里的观众一般，惟独几个在路边摆着各种和常人不同的造型等着主人公上前扯淡一番。
有些会给你个小支线玩玩。
而更多的只是谈论一下这个半真实半虚幻的街区。（不说看世界，看城市看州，还是看GTA-SA吧，规模在这个时候决定一切）
PS：请不要把上面这小段的描述提拔硬套到“存在感”这个词上，这是亵渎~！
就拿SC3里的剧情模式来说
根据选择有一定的剧情分歧，但这种剧情分歧比起RPG来可以说是“实在太简陋了”
但你会因此抱怨简陋么？
起码我不会------因为我认为SC3作为一个对战游戏，剧情分歧没必要做到RPG那种程度。
龙如的情况也一样。你认为简陋，只不过是你把两个不相干的事物拿来放在一起比较罢了。
最初由 monkeyking 发表
相反
作为一个ACT来说
NPC上面的投入够华丽，也过于多了
大量的复线任务如果一一去完成的话，有时反而会影响了主线的流畅
比如做完10来件任务以后已经忘记了自己进行到哪里了。
作为RPG来看实在太简陋，跟作为一个ACT来说合适或者过多并不矛盾-------------我跟你的出发点不一样罢了...
你管在路上找人对话发生情节（任务）
跑着跑着突然冲出个莫名其妙的瘪三要跟你打架
又升级又学技能
的游戏为ACT？
最初由 monkeyking 发表
就拿SC3里的剧情模式来说
根据选择有一定的剧情分歧，但这种剧情分歧比起RPG来可以说是“实在太简陋了”
但你会因此抱怨简陋么？
起码我不会------因为我认为SC3作为一个对战游戏，剧情分歧没必要做到RPG那种程度。
龙如的情况也一样。你认为简陋，只不过是你把两个不相干的事物拿来放在一起比较罢了。...
显然
SC3中对战游戏是核心
其他的是附加
但是更显然
如龙中真正纯粹的ACT才是附加
真正游戏中大部分交互内容
更象是一个RPG而不是ACT
最初由 dongdong-remix 发表
而更多的只是谈论一下这个半真实半虚幻的街区。（不说看世界，看城市看州，还是看GTA-SA吧，规模在这个时候决定一切）
PS：请不要把上面这小段的描述提拔硬套到“存在感”这个词上?..
我跟你的看法正相反
你对于存在感的理解过于狭隘了---------或者我们对于这个词本身理解不同
“存在感”是人的主观看法，游戏中的建模规模并非影响存在感的唯一要素
人的主观感受本身就是个说不清的东西--------一叶知秋，有时候微不足道的细节就能带给人切实的感受，大张旗鼓做出来的排场则未必有理想的效果
硬生生做出100平方公里的城市，不一定就一定能带给人触动内心的切实感受。一间充满生活情调的小屋、桌上放半碗冒着热气的面条，就可能给人带来切实的存在感。
楼道里放几辆老旧的自行车，搁几个蜂窝煤，可能立即让有人回忆起过去的日子。
对中式风格把我对路的话，一块中文招牌就能带来唐人街的感觉，把握得不伦不类，你作出整个街区也不会引发中国人的亲切感。
这些都是细节，不需要作出多大的规模也能感受到--------虽然我这么说，并不是说细节才是制造存在感的唯一要素，而是说你片面强调规模忽略了细节这个重要因素。
说白了，这些细节的表现目地，就是我前面一再强调的气氛，气氛的感同身受带来切实的存在感。在看城市看州时候，这些也是不能忽视的。
龙如里的城市，我最大的切身体会就是对“都市夜生活”的生动表现，而玩GTA时候没这个感觉----------因为GTA里的城市对我来说很陌生。
这种感觉就是很主观的、气氛上的----------比如路边一个灯箱就能让人回想起在上海饮食街的夜晚
这些都是一种气氛，而不是规模。 所以你其实根本没看懂我赞的到底是什么地方。
最初由 dongdong-remix 发表
但是更显然
如龙中真正纯粹的ACT才是附加
真正游戏中大部分交互内容
更象是一个RPG而不是ACT...
就冲这句话我就认为你没玩多少龙如
你既然要把龙如看作RPG，那就没啥好争的了
最初由 dongdong-remix 发表
你管在路上找人对话发生情节（任务）
跑着跑着突然冲出个莫名其妙的瘪三要跟你打架
又升级又学技能
的游戏为ACT？...
早期的ACT除了战斗基本什么都没有
现在的ACT又是又升级又学技能又是对话的
新要素越来越多
难道就不是ACT了？
“找人对话发生情节”
“突然冲出个莫名其妙的杂鱼要跟你打架”
“又升级又学技能”
你以为符合这3条的就只有龙如一个？