最初由 xisailuo 发表
这就更简单了，在小流氓的视线里一定概率触发战斗
“进入小流氓的视线就触发战斗”就是龙如里处理街头打架的做法-------虽说这个概率是100％。
但是非打架的怎么办？比如我说的不良的例子，难道你要做成“进入广场后一定几率有不良上来搭话告诉你录像店的秘密交易”么？看起来不会显得别扭么。
何况，“街头行人有一定几率主动找你对话提供情报”的话，其实跟定时提供任务提示给你差别不大，依然是被动接受提示。这样的话连选择对话的过程就省了，只管乱逛等人上门就可以了。
而且比起主动去对话，这样显然不自然--------主角又不是巡逻警察，剧情上无法提供市民主动向他提供线索的支持理由。
显然加个光标很多人觉得非常傻，不过猴王兄很喜欢阿---------比起够酷但是不人性化的做法，我宁可选择傻气但顺心的。
一个傻气的光标解决了用那么多繁琐的手法都无法解决的问题，有啥不好？
尤其是在龙如的场合，一个光标的作用非常明显----------在一般RPG里也许用不着这种光标。理由我前面已经说了，但在龙如里，加光标这个细节最为适合这个游戏。这也是我前面说的“一个游戏的细节，一定要为这个游戏服务”的意思。
不能说因为其他游戏没必要用光标，龙如也就不该用，这不是理由。
最初由 阿娇大王 发表
Fable这样的欧美RPG不也是光标嘛，虽然这游戏的确有点傻
日式范围好不好
一开始我就没说美式
你丫也知道我没玩过多少美式RPG，难道非要我在标题里加上“日式游戏里，《が如く》这游戏真不错……”不成
http://bbs.a9tg.com/read.php?tid=372130&fpage=&toread=&page=1
链接一份比较有趣的考究帖
上古3城镇里所有NPC 都有自己的名字，包括遍布整个VF岛屿 各个地下城的人型敌人也都有自己的名字
因为任务很多，所以有大部分人和任务都有关联。比如各大行会要你找的人、帮助的人，或者刺杀的人。只不过直接说话 他们中大多数不会给你任务。有的组织之间会有冲突，根据路线不同，可能是帮A、B、C去杀D、E、F，也可能是帮D、E、F去杀A、B、C。也可能杀A、D、F，说服B、C，帮E完成任务。
地下城的人类敌人有自己名字，也因为上面提到的原因。比如你是人类，墓穴里的吸血鬼对你而言只是怪物。而一旦你被咬、并且没有治疗，也变成了吸血鬼。那么以往的怪物对你就变成了城镇里的NPC，反之城市里的守卫成了敌人
对话采取关键字的方式。比如你得知了“Nerevar prophecy”这件事，可以询问每一个NPC。根据不同的地位文化差异，他们也会有不同回答。作为相信该预言的ashlander会是一种回答，作为外来者 帝国人 会是另一种回答，作为针锋相对的审判庭ordinator、主教，是第三种回答方式。关键人物还会有更详细的回答，比如几大camp的wisewoman，被驱逐的牧师、Vivec本人。（对你要问的问题 完全不了解的NPC对话时 有时会没有该关键字可选择。这可能降低了游戏的开放性。制作者只注意了 让NPC根据与你的关系好坏 说出不同的话。比如“这件事我没什么想说的”“有些事只能与朋友分享”）
有些人会主动找你说话（弹出对话框），象sleeper。在Dagoth Ur猖獗的时候，有一部分市民会被迷惑成sleeper的状态，替他传话。杀掉Ur后 这些市民就会恢复正常
最初由 husarb 发表
上古3城镇里所有NPC 都有自己的名字，包括遍布整个VF岛屿 各个地下城的人型敌人也都有自己的名字
因为任务很多，所以有大部分人和任务都有关联。比如各大行会要你找的人、帮助的人，或者刺杀的人。只不过直接说话 他们中大多数不会给你任务。有的组织之间会有冲突，根据路线不同，可能是帮A、B、C去杀D、E、F，也可能是帮D、E、F去杀A、B、C。也可能杀A、D、F，说服B、C，帮E完成任务。
地下城的人类敌人有自己名字，也因为上面提到的原因。比如你是人类，墓穴里的吸血鬼对你而言只是怪物。而一旦你被咬、并且没有治疗，也变成了吸?..
多谢介绍
不过这个依然没有解决我说的“如何从一大堆NPC里甄别出需要的NPC来”的问题。
就算你认得游戏里所有NPC的名字，你也很难单凭名字知道应该和谁对话吧----何况认得游戏里所有NPC本身也是一项工程
其实说白了是追求目地不同
因为你举的例子，说白了是说明“美式RPG的NPC对白如何丰富如何值得玩家去看”而不是“如何减少和NPC对话的劳动量”的问题。
本身美式RPG做那么多丰富的对白，就是希望玩家尽量多对话
就一件事“可以询问每一个NPC”，通过大量的对白来营造游戏中世界的实感和推动剧情
所以“如何减少玩家跟NPC对话的劳动量”的问题，在这些游戏里根本不存在---------玩家会去玩，肯定就是喜欢这类有海量对白和台词变化的游戏类型。没听说过哪个美式RPG玩家怕对话麻烦的。
但龙如连RPG都不是，所以会面临这个问题。此外，也要照顾我这类觉得大量询问NPC是一件很累事情的人。
所以说到底，我赞龙如里采用光标的细节，是因为这个细节最为适合这个游戏。
如果龙如里为了一件事需要询问大量的NPC才能得到线索，就一件事全城每个NPC都会表达自己的看法，的我固然会称赞NPC的台词制作很精细，但也许不会玩下去了---------因为追求目地不一致了。我玩龙如就是冲着极道题材玩的，要的就是那种街头操板凳灯箱广告牌砸人的感觉（顺便说一句龙如里的“街头干架”的感觉表现得比莎木强烈得多。毕竟笆月凉本身是武术家不是极道人士），而不是海量台词带来的角色扮演实感。
这两天忙工作游戏暂停
等继续往后玩了再来更新游戏感想
鄙视欧美RPG，说一大堆屁话吃屎的呀，作了n年的经验最后还不如怪物猎人好玩，严重支持如龙！！
战的不错
不过猴子有些主观了
或者说你是从玩家的角度在评价这个游戏，而从来没有真正站在制作者的立场考虑问题
制作者要考虑的是：有没有比光标更好的表现方式？
因为制作者的进步，玩家才能有更好的乐趣
所以上古3 的表现方式才会出现，哪怕对你来说不一定是进步，但成长是必须的
总之，游戏又不是女人，没必要把它所有的错都当作对的去保护，拉拉
最初由 Terry.B 发表
战的不错
不过猴子有些主观了
或者说你是从玩家的角度在评价这个游戏，而从来没有真正站在制作者的立场考虑问题
制作者要考虑的是：有没有比光标更好的表现方式？
因为制作者的进步，玩家才能有更好的乐趣
所以上古3 的表现方式才会出现，哪怕对你来说不一定是进步，但成长是必须的
总之，游戏又不是女人，没必要把它所有的错都当作对的去保护，拉拉...
我是玩家不是制作人，我不站在玩家的角度站在什么角度？
再说，可能“真正站在制作者的立场考虑问题”么？
还有，你似乎根本没看懂我的意思。
我赞“光标适合如龙这个游戏”，并不等于说光标就一定适合其他游戏，更没说过光标就是最好的表现方式，更不能从中推导出“只用光标就够了制作人不必再考虑进化了”的意思来，真是很莫名其妙的逻辑。
龙如的情况，就好比我赞赏“某根据动画改编游戏里的卡通渲染，最大限度地再现了原作动画的风格，最为合适这个游戏”。难道你要理解为“卡通渲染就是最好的3D表现”，“3D贴图不用再追求进步”了么？
游戏的不足我从来不护短，但就光标这个问题来说，我丝毫不会让步----------我赞的就是“比起可以和全部NPC对话这种方式来，采用光标来区分最为合适龙如这个游戏”
而不是什么“比起美式RPG的做法来，光标方式更好”
明白了吧。说的根本不是一回事----------不是跟上古3的方式比较哪个好，而是哪个方式最适合龙如这个游戏
--------就一个始终以剧情欣赏为主的游戏来说，答案很显而易见。
最后附带几句牢骚：
有时候我说美式RPG玩家是不是也过于敏感了点？
我这帖的范围始终限于和日式RPG比较，没有说过半句美式的事，能扯到上古3 真是莫名其妙。
坦白地说，美式RPG让我不乐意鸟的最大原因之一，就是美式RPG玩家大多有高人一等的优越感。
经常看到这种情况：
别人在赞某游戏剧本多好时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“没见过世面的人真可怜”
或者赞某游戏世界观、设定不错时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“在博得之门面前哪个游戏敢说自己好？”
或者别的什么，凡涉及RPG必提黑岛，凡涉及世界观必提DND，例子多了去了。
包括这个光标问题，也很简单-------因为有人把“街上行人不能全部对话”列为这个游戏的缺点，而我实际Play以后切实体会到这并非缺点，反而是真正切合这个游戏实际需要的，值得赞赏的细节。
（我的原文写得很清楚，“整条街的人都可以对话，看起来似乎模拟真实，却加重了玩家的负担-------一条街上走着几百人，你要跟几百人对话，并从中找出对自己有用的信息来，那是多么可怕的工程
只留下提供线索的人可以对话，看起来似乎不真实，却照顾了玩家。”
就算拿这段跟上古3比，我也看不出我说的哪里不妥-----因为上古3这类游戏的对话前提就是建立在“你要跟几百人对话”上的。）
就这么简单。然后就有美式RPG玩家进来为这种“不知天高地厚”的发言苦笑了，然后就拿PC上的上古3来了。
是不是也太敏感了一点？
一个PS2上的ACT关美式RPG什么事？
是不是非要连赞街霸的对战平衡出色时候，美式RPG玩家都要来冷笑一句“平衡？哪个敢跟博得比平衡？”才甘心？
最初由 阿娇大王 发表
借口，别人说什么关游戏本身什么事？
莫名其妙
讨论游戏的帖子，不关游戏关什么的事？
再则，
“没玩过欧美经典RPG就是你的损失”--------这种傲慢的口吻就是我永远也不会鸟欧美经典RPG的原因之一
好像“欧美经典RPG”成了人生必备的日课，不玩欧美经典RPG人生就会不完整了？
看见提bg2的日文版来着，就露下脸
最初由 阿娇大王 发表
借口，别人说什么关游戏本身什么事？游戏本身的质量就被那些人影响了？其次，高手们大多是比较谦虚的，玩过几个欧美RPG就开始装B的现在越来越少了，当然，一方面因为真战起来欧美RPG讨不到什么便宜。总之，没玩过欧美经典RPG就是你的损失。
PS：继续跪求BG2的日文版，上次记得谁有来着。...
鱼肠剑有，他不肯放，其实他只要共享cd1就可以了，其他cd和英文版的一样
最初由 monkeyking 发表
莫名其妙
讨论游戏的帖子，不关游戏关什么的事？
再则，
“没玩过欧美经典RPG就是你的损失”--------这种傲慢的口吻就是我永远也不会鸟欧美经典RPG的原因之一
好像“欧美经典RPG”成了人生必备的日课，不玩“欧美经典RP”G人生就会不完整了？...
但是如果想研究研究rpg的，不玩欧美的确实是一大损失
我再举个更进一步的例子说明为什么“街头所有人都可以对话的方式不适合龙如”
因为实际玩过龙如的人不算多，我就拿大家都知道的游戏来做浅显的类比：
就用finalfight来举例好了（因为这个够老够经典知道的人够多，）
http://www.stage1st.com/bbs/temp/08f46e41c64e88aa90316f8f0b199a93.jpg
龙如虽然画面表现方式像莎木，但一不是RPG二不是Free，骨子里跟finalfight其实很相似----------就是去一个地方，打一场架，看一段剧情CG，再去下一个地方打一场架，看一段剧情CG……（finalfight也有过场动画）
说白了就是个3D化以后的ACT，带有一定的支线任务来丰富耐玩度罢了。
那么，拿finalfight来代入一下看看吧，
如果finalfight打完stage1要去下一关，还得挨个询问上百个背景里的NPC，找到Stage2的线索才能进入下一关，这种感觉会如何？
固然对于喜欢对话，喜欢通过大量对话来感知finalfight世界观的玩家是有福了。
对于不是图对话，就是图打斗痛快，就想捡钢管砸人就想看主角最后怎么样了的玩家来说，又怎样呢？
龙如跟finalfight很相似，自己代入一下就明白了。现在龙如的做法，就是直接把去Stage2的线索用光标标示出来，让玩家节约大量时间直奔下一关。
所以我说哪个方式更适合龙如这个根本没有讨论的价值。
最初由 xisailuo 发表
但是如果想研究研究rpg的，不玩欧美的确实是一大损失...
谁想“研究rpg”的，让谁研究去。
我玩一个游戏，或者研究一个游戏，都是以喜欢这个游戏为前提
而不是为了研究而研究
最初由 monkeyking 发表
最初由 husarb 发表
其实说白了是追求目地不同
因为你举的例子，说白了是说明“美式RPG的NPC对白如何丰富如何值得玩家去看”而不是“如何减少和NPC对话的劳动量”的问题。
这样吧，欧美rpg认为让你探索整个世界是一种乐趣，而且如龙的做法并不成功吧，反对的大大多于支持的，不管是2ch还是s1
最初由 monkeyking 发表
别人在赞某游戏剧本多好时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“没见过世面的人真可怜”
或者赞某游戏世界观、设定不错时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“在博得之门面前哪个游戏敢说自己好？”
或者别的什么，凡涉及RPG必提黑岛，凡涉及世界观必提DND，例子多了去了。
包括这个光标问题，也很简单-------因为有人把“街上行人不能全部对话”列为这个游戏的缺点，而我实际Play以后切实体会到这并非缺点，反而是真正切合这个游戏实际需要的，值得赞赏的细节。
这些和那些玩着日本rpg嘲笑国产rpg的人一样啊，他们只不过玩的游戏不一样而已
那些玩日式rpg的人实际上也是不断在嘲笑玩欧美rpg的，玩家相轻吧，其实只要是好游戏就去玩好了，管这么多干什么？
最初由 阿娇大王 发表
你说你不鸟它们是因为大部分玩家装B，为什么要在乎别人的行为来决定自己玩不玩，...
因为大部分玩家装B
所以不鸟
我就这脾气不好意思，这么多年了改不了的，不是从RG才开始。
不能说大部分吧，真要那些NTRPG，BFCLAN的大佬BS日本RPG的有几个？大部分玩欧美RPG的其实还是日美通吃的
你前面几个帖子不还说是英语不好么
最初由 xisailuo 发表
反对的大大多于支持的...
我支持
或者说我表明自己喜欢的立场
就够了
这个没有对错可言。支持率高并不等于正确。
就像现在的RPG玩家反对主观视角的大大多于支持的。但我知道自己喜欢就足够了。
所谓喜欢什么或不喜欢什么，永远不能拿群体标准来压个体。这是没有价值的。矛盾的产生仅仅在于要强迫别人接受自己观点场合---------尤其是通过贬低一个来抬高另一个时候
既然前面有人提到小狮，那么我也顺便说说我的看法
就拿黄金太阳2和格兰迪亚3上小狮的做法来说，本身喜欢什么游戏完全是自己的自由，这点上我并不认为小狮有丝毫问题----------喜欢一个多数人不喜欢的游戏只说明你跟多数人价值观不同，无对错可言。
但小狮宣传自己喜欢的游戏的语气上略有些过头了（其实到底怎么算过头根本只是个模糊的概念），往往在标题和内容里表现出一种“非要别人认可这个游戏不可”的味道（比如《XXX是神作，ROTO是SBL》）。这种强加于人的味道才是引发矛盾的真正原因。
同理可证神作委员会惹人讨厌的根源---------“只有XXX才能叫做神作！”“XXX才配的上神作的称呼！”“XXX才是唯一的神作！”（虽说神作这个词现在也通货膨胀而贬值了），这种说法虽然没有直接贬低其他游戏，但本身就带有“天上天下惟我独尊”的傲慢，这也是一种价值观上的强加于人。
那么，我这个帖子又如何呢？
我有贬低其他游戏么？我有高呼“龙如是神作，你们不玩是你们的损失”么？
我不过是很随意地抒发一下自己玩龙如的感想而已，说白了连推广给别人的意思都没有。
我看不出有丝毫“你们不接受也得接受”的强加于人的意思在内。
这就是区别。
最初由 monkeyking 发表
因为大部分玩家装B
所以不鸟
我就这脾气不好意思，这么多年了改不了的，不是从RG才开始。...
装B的绝对是少数，而且装B的绝大多数资历不会深到哪里去，顶多撑死从魔法门6开始接触美式rpg
最初由 xisailuo 发表
不能说大部分吧，真要那些NTRPG，BFCLAN的大佬BS日本RPG的有几个？大部分玩欧美RPG的其实还是日美通吃的
你前面几个帖子不还说是英语不好么
这个帖子里
你一个，进来拿上古3“寒”一个FF式的ACT。
焦大一个，替我惋惜人生损失
已经2个，不少了。
你拿这个观点出来本来就是要讨论的，那么大家也可以就观点进行讨论
这个没有对错可言。支持率高并不等于正确。
就像现在的RPG玩家反对主观视角的大大多于支持的。但我知道自己喜欢就足够了。
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支持率当然不代表正确，但是意见总是有高下之分的，至少我看着帖子得到的感觉是，如龙又想做出大城市的感觉，又在NPC方面偷懒，所以两头不讨好
整条街的人都可以对话，看起来似乎模拟真实，却加重了玩家的负担-------除非一目了然地用颜色标明哪些人的对话是“有用”的，但那样的话，对明知道是废话的NPC还会有多少玩家愿意去对话呢？
只留下提供线索的人可以对话，看起来似乎不真实，却照顾了玩家--------所以说，游戏说到底还是要拿来给人玩的。考虑不到这一点的厂商就不是好厂商。
我知道你又要拿美版游戏里大量的NPC来说话了
但我打赌你根本没见过龙如的画面
博得之门那种大波罗开创下来的俯视界面，追着NPC对话也没有问题
我本来不参加这个论战的，而是针对你的那些3D尾随视角下怎么处理NPC对话的帖子，这些在欧美RPG里解决的已经很好了
光标话题如果一段落的话，继续更新一下游戏感想：
接着就来说说龙如里的抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、找三陪这些“Free部分”的问题
顺便对于“可以叫小姐，玩柏青哥，就是气氛就是真实了？
你又把这个游戏当成ACT玩了？说白了，你还是对这所谓的陪衬品“FREE”乐在其中”做进一步的回答（因为上次思路不清楚）
为什么赞这些“FREE的部分”，不能看做是“将一个ACT当成FREE来玩”。
其实这个问题很简单：
就像在RPG里玩玩迷你游戏的扑克，不能理解为将这个RPG当成扑克来玩---------除非你始终只玩扑克部分。
我只说龙如的场合，其他游戏不在讨论之例。
龙如里的“咖啡厅、快餐店、抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、找三陪”，这些所谓FREE的部分（其实就是迷你游戏）到底是为了什么存在的？
比如我首帖赞的“很久没有在游戏里的世界看到咖啡厅、快餐店、柏青哥这些和现实一样的设施了”
这句话到底应该怎么理解？----------到底重点在“咖啡厅、快餐店、柏青哥”还是在“和现实一样的设施”？
别人怎么理解我不管，我说这句话的重点就在于“现实一样的设施”上。
意思就是说，龙如里这些FREE的部分，真正的重要意义在于烘托游戏的气氛，在于表达游戏里的世界“和现实一样”的感觉，而不是为了FREE而FREE。
道理很简单，一个繁华的现代日本城市里，理应有“咖啡厅、快餐店、抓娃娃机、柏青哥、棒球、舞厅、三陪”这些东西。而如果不仅仅是将这些东西表现出来，而是确实可以成为play的一部分的话，真实感和临场感会代入许多
一家游艺店里放了一台抓娃娃机，这台抓娃娃机仅仅是背景上的贴图，还是你可以亲自操作抓娃娃，感觉是大不一样的--------“游艺店”的气氛大大增强了------------即使你根本不喜欢玩抓娃娃，你可能从头到尾不会去碰这个迷你游戏，但带给你的感觉不一样了。
其他设施同理。一个各种设施都可以使用的城市，显然要比一个各种设施都只是贴图的城市，感觉要真实得多----------这个“真实”就是前面说的气氛，也是我前面说的----------------龙如里这些FREE的部分，真正的意义在于烘托气氛，而不是为了FREE而FREE的意思。
虽然我不排除制作人做这么多模拟游戏的目地是为了耗玩家时间的可能性，但对我来说真实感和“夜生活”（这点很重要）的气氛大大加强了，这就是我赞这些迷你游戏的真正原因----------虽然我可能并不觉得这些游戏好玩。
所以，赞这些“FREE的部分”，不能看做是“将一个ACT当成FREE来玩”。
因为赞的出发点不是因为有FREE的部分，而是FREE的部分恰到好处地促进了环境的气氛----------这些迷你游戏统统是“和现实一样的设施”，都是环境里本来就应该有的组成部分，这是个重点。也因此不同于一些完全脱离游戏环境的迷你游戏。
最初由 xisailuo 发表
支持率高＝意见“高”？
算了这条不说。
【至少我看着帖子得到的感觉是，如龙又想做出大城市的感觉，又在NPC方面偷懒，所以两头不讨好----------】
那么这是你的错觉
如龙的确“想做出大城市的感觉”，但更大的前提是要作出一个“有大城市的感觉的ACT”-----------------------这才是根本出发点
所以“大城市的感觉”要为ACT让位
“NPC方面”的细节要照顾ACT主题
ps：又看了一下前面的帖子，
主动拿龙如跟其他RPG比较的是我，这句的确不太妥当。
但我的出发点并非否定其他RPG里的方式，而是想说明这种方式不适合龙如--------主要是针对前面的缺点论而言。
看来表达还不够清楚造成了误会。
最初由 阿娇大王 发表
1：我没有鄙视日本RPG
2：如果你不玩欧美RPG的原因主要是因为它的玩家如何如何的话，那的确很遗憾的。要是有一天一些女神的玩家如何如何的话，你怎么办
我前面说了讨厌的原因不是鄙视日本RPG
何况有些做得太差的日本RPG也的确值得鄙视
而是讨厌那种自以为高人一等的傲慢
比如“你不玩是一大损失”之类
我可从没对任何人说过“你不玩女神系列是你的损失”这种话
要是有一天一些女神的玩家如何如何的话，你大可以此为理由拒绝女神系列，关我什么事。
难道你的意见就比别人的高？
最初由 xisailuo 发表
难道你的意见就比别人的高？
我表达自己的感想而已
没有强求你接受
好比我一个人感叹天圆地方，爱听不听是你的事，
跑进来冷笑“你这个没见过地球的人”就是你的问题了
最初由 阿娇大王 发表
你不懂什么是傲慢
傲慢是“你根本不配玩”
而不是“不玩是一大损失”
>>要是有一天一些女神的玩家如何如何的话，你大可以此为理由拒绝女神系列，关我什么事。
现在问的是你，要是有女神玩家“自以为高人一等的傲慢”，你会因为这个而再也不玩女神了吗？
在我的观点里这就是傲慢，这是一种居高临下的替人惋惜，“你这个遭受损失还不自知的可怜虫”
---------尤其是在这种帖子里。你在不恰当的地方做了不恰当的发言。
关于后一条
我说得很清楚了
你可以以此拒绝女神系列----------就像我以此拒绝美式RPG
我无权要求你这个美式RPG玩家因为某些美式RPG玩家的SB再也不玩美式RPG，反过来也一样。
最初由 xisailuo 发表
这些和那些玩着日本rpg嘲笑国产rpg的人一样啊，他们只不过玩的游戏不一样而已
那些玩日式rpg的人实际上也是不断在嘲笑玩欧美rpg的，玩家相轻吧，其实只要是好游戏就去玩好了，管这么多干什么？
国内美式RPG玩家人数上是弱势，声音不大点还没人知道。
有很多日式RPG玩家压根就不知道何谓美式RPG，自然也就说不上嘲笑了。
最初由 monkeyking 发表
我表达自己的感想而已
没有强求你接受
好比我一个人感叹天圆地方，爱听不听是你的事，
跑进来冷笑“你这个没见过地球的人”就是你的问题了... 都像你这样，英特耐雄尔一定能实现