ピコ！就是桐叔叔，走路难看了点，CG做的糟了点 ，视角差了点，读盘慢了点…………
其他都还行的雪山bear留…………
PS：要能看懂日语才能比较原汁原味的体验该作……
最初由 杨 泉 发表
再逐条回答你一次吧。
关于“气氛和真实感”－－－－－－－
我只能说我的理解标准跟你完全不同
“气氛和真实感”本身都是感觉，是很主观的东西，这跟机械的拟真不是一回事。比如游戏里一句上海乡音可能让上海玩家倍感亲切，其他地方的玩家则无动于衷。这就是例子。
你认为“没有时间变化，街上的人都是哑巴，没有自己行动路线”就不足以表现“气氛和真实感”
我认为可以
关于手感和招式－－－－－
手感不如莎木，但谈不上渣。拳拳到肉的感觉还是有。莫非在你看来“不如莎木＝渣”？
招数是简洁，但简洁＝渣？
“招式简洁、手感逊于莎木”≠最基本的手感和招数都是渣
原理我就不解释了。
关于”你自己又把这个往真实系靠了。这不是作了婊子还要立牌坊么？“－－－－－－
是往真实靠，但不等于打斗往真实靠其他部分也要往真实靠。
极道ACT，能表现出黑社会打斗的真实感就足够了。
Free游戏才需要去较真NPC和时间变化等方面的真实，极道ACT不需要。
就像RPG不需要追究对战平衡，ACT不需要追究剧情。
这个原理很清楚，就不解释了。
关于“你还是对这所谓的陪衬品“FREE”乐在其中”
------------是对“陪衬品”乐在其中没错（虽然这不能推导出“仅仅对陪衬品乐在其中”因为游戏我才玩了不到一半，你认为我夸得仅仅是陪衬部分的话，那么对不起，帖子我还会继续更新追加内容。）
“陪衬品”这个词用得真好---------------说明了在一个以剧情流程为主的极道ACT中，这些都是附加的乐趣，是陪衬---------------但在一个Free游戏里这些不是。所以要求标准自然不一样。
但附加的乐趣也是乐趣。尤其是游戏主体部分-------极道ACT的部分并没有太大不满的前提下，这些陪衬品起到的是锦上添花的效果，因此看起来格外醒目。
而不是RG那样主体部分都有大问题，那么陪衬品做得再好也于事无补。
我夸这些陪衬部品又如何呢？我夸这些部分等于我把这游戏当FREE来玩了么？在FF10里玩水球不亦乐乎的人，你能说他就把FF10当成个水球游戏了么？
还有什么疑问？
老子现在打快打旋风还是觉得爽得很，所以招式的多少和游戏的好坏没有关系。
打鬼武者，不是人人梦想一闪通关吗？
目前进度
刚去舞厅看了人妖杀手
至少到目前为止兴致很高，主角体力也还很真实。听说后面体力成长足够以后挨上十来枪也不会死有点不爽。
首帖继续加入感想
不知道小罗莉情节啥时候出现
不过这年头流行大叔配罗莉么？
你认为“没有时间变化，街上的人都是哑巴，没有自己行动路线”就不足以表现“气氛和真实感”
我认为可以
你至始至终都没有回答我，到底如龙哪里真实了？又哪里有氛围了？始终在绕所谓“你认为”。什么时候你变得那么没意思了
关于手感和招式－－－－－
手感不如莎木，但谈不上渣。拳拳到肉的感觉还是有。莫非在你看来“不如莎木＝渣”？
招数是简洁，但简洁＝渣？
“招式简洁、手感逊于莎木”≠最基本的手感和招数都是渣
原理我就不解释了。
你又开始捆绑了，说打击感不好的是你自己，我什么时候把这个游戏的打击感和莎木比了？
简洁不等于简陋
鬼物者就一招砍一样能砍出18种变化，如龙呢？
他的ACT部分算及格？
是往真实靠，但不等于打斗往真实靠其他部分也要往真实靠。
极道ACT，能表现出黑社会打斗的真实感就足够了。
Free游戏才需要去较真NPC和时间变化等方面的真实，极道ACT不需要。
就像RPG不需要追究对战平衡，ACT不需要追究剧情。
这个原理很清楚，就不解释了。
黑社会打斗就是这样打得么.....
还是那句话，同样的乱斗，君临比龙如好的多得多
------------是对“陪衬品”乐在其中没错（虽然这不能推导出“仅仅对陪衬品乐在其中”因为游戏我才玩了不到一半，你认为我夸得仅仅是陪衬部分的话，那么对不起，帖子我还会继续更新追加内容。）
“陪衬品”这个词用得真好---------------说明了在一个以剧情流程为主的极道ACT中，这些都是附加的乐趣，是陪衬---------------但在一个Free游戏里这些不是。所以要求标准自然不一样。
但附加的乐趣也是乐趣。尤其是游戏主体部分-------极道ACT的部分并没有太大不满的前提下，这些陪衬品起到的是锦上添花的效果，因此看起来格外醒目。
而不是RG那样主体部分都有大问题，那么陪衬品做得再好也于事无补。
说的真辛苦，把龙如挂一个黑社会硬派ACT的帽子就可以把所有缺点都化为乌有也不容易
FREE附加的东西作的再好，也很正常，因为你是FREE嘛
至于打击感，我做的不如你，不表示我渣，起码我还是打起来乓乓响对不对？
下次厂商出游戏一定要确定好类型
比如RG应该划成SPG类，完美再现铁人三项全过程，附以打怪升级等多种附加品，神作啊！
你说你这不是钻牛角尖么？？
如果你下面的回帖还继续
“我认为不会”
“我认为不影响”
那真的没有再讨论的必要了
几年来觉得最好玩的非文字游戏
随手抄家伙爽死
街机厅不能玩sega的老街机游戏不爽
这贴战的比较精彩。
召唤明日继续。
RG玩家 VS 龙如玩家 ……吗
鸟毛
我什么时候变RG玩家了
我一直骂RG垃圾好伐
最初由 杨 泉 发表
你至始至终都没有回答我，到底如龙哪里真实了？又哪里有氛围了？始终在绕所谓“你认为”。什么时候你变得那么没意思了
我觉得真实
就够了。我没有说服你的义务。
你觉得不真实那是你我的口味不同，明白？
莫非某人喜欢毛姐，而你正好讨厌毛姐，你也非要纠缠他回答你“毛姐到底哪里好？”么
最初由 杨 泉 发表
你又开始捆绑了，说打击感不好的是你自己，我什么时候把这个游戏的打击感和莎木比了？
简洁不等于简陋
鬼物者就一招砍一样能砍出18种变化，如龙呢？
他的ACT部分算及格？
我没说打击感不好，我只说了“战斗手感的确是不如莎木”。自己看前面的帖子。
至于ACT部分及不及格，我已经不想跟你纠缠这种无聊的问题了。
明白的说吧---------我赞的是《龙如》这个游戏，是《龙如》的全部，而不是“龙如的ACT部分”这种局部。
龙如就是龙如，是游戏的各种局部配合起来构成了这么一个游戏，最重要的是整体配合而不是局部---------否则任何名作RPG分解开来也不过就是打怪、升级、买东西、跑剧情这些琐碎的局部罢了，但局部组起来以后，就显出名作与地雷的不同。
所以ACT部分到底如何，根本就不重要--------你认为“ACT游戏手感做得不好就是渣”，那么我认为《龙如》这个游戏不是仅仅只有手感、出招这些部分。
一个ACT就算手感欠缺一些，只要没有渣到一粒老鼠屎坏一锅汤的地步，那么评价依然要看整体效果-------------目前龙如整体上让我满意（虽然也有读盘等缺点），这就够了。
我赞的不是ACT这一个部分，而是龙如整个游戏-----明白没有？
好比一个人喜欢一个女人，你还非要拆成到底是喜欢眼睛还是喜欢鼻子来分析不成
ACT部分我懒得继续跟你扯，关键在于“满意”是因人而异的。就像同样的游戏画面，有的人觉得满意了，有的人嫌不够。难道连满意度都非要统一不成。
龙如的ACT部分我自己满意即可，没有说服你的必要。
最初由 杨 泉 发表
黑社会打斗就是这样打得么.....
还是那句话，同样的乱斗，君临比龙如好的多得多
你又来了。
乱斗方面君临比龙如好的多又如何呢？我仅仅是冲着乱斗去玩龙如的么？
就像人家在兴致勃勃地玩DQ时候你跑过去大叫“你还玩啥DQ呀，FF的剧情CG比这个好的多得多！”
你不觉得你很无聊么。
最初由 杨 泉 发表
说的真辛苦，把龙如挂一个黑社会硬派ACT的帽子就可以把所有缺点都化为乌有也不容易
FREE附加的东西作的再好，也很正常，因为你是FREE嘛
至于打击感，我做的不如你，不表示我渣，起码我还是打起来乓乓响对不对？
下次厂商出游戏一定要确定好类型
比如RG应该划成SPG类，完美再现铁人三项全过程，附以打怪升级等多种附加品，神作啊！
你说你这不是钻牛角尖么？？
这段就没有回答的必要了。再说也没法回答。
原理前面我已经解释的很清楚了------为什么同样的部分，在黑社会硬派ACT里不重要，在FREE里却重要。
你要反驳，最好先从推翻这段解释开始比较好。不然我都没法接下去了。
此外，小孩子赌气可以理解，反正你怎么找我发气，也改变不了RG在日本的地雷评价了，想一想我还是让着你点吧。
最后
直说吧
你到底不满意我这帖哪点？
认为我不该骂RG地雷？---------这条你自己否认了，你也骂RG是垃圾
认为我捧龙如这个渣游戏？-----------那么，在我看来龙如不是渣游戏，这个属于我跟你价值观的不可调和，还有什么好说的呢？
认为我对龙如和RG持双重标准？-----------姑且不管我是不是双重标准，我持什么标准又跟你有什么关系呢？
认为我持双重标准对别的游戏不公平？----------我赞龙如时候连带着贬低什么别的游戏了么？
难道你以为先前踩RG是为了现在褒龙如的伏笔不成。
觉得好笑所以进来闹腾一下？------那么差不多也该结束了吧。
他是觉得你不会发表这样的评论。
最初由 BABY 发表
他是觉得你不会发表这样的评论。
那么我现在发表了评论
难道还否认这个现实不成
我也是刚刚到带小LOLI回酒吧。
买狗粮的时候，到处找便利店，街头遍布的小流氓总上来挑衅这点让人很心烦。
救YUYA和他GF时正赶上血极少又没法补充，这段打的很带劲。这个分支结束，LZ期待的情节接着就会出现了。
最初由 Andiry 发表
龙如技术上显得粗糙了
地图太小，切换场景会卡一下
读盘多且频繁
小流氓被扁了一百次也不长记性，这和上一条结合起来简直无法忍受
说到底其实都是小毛病，但是这些细节影响游戏心情
对付小流氓可以用护身符，或者拖着丫满街跑也挺有意思的。
当然这些确实都是细节界面上存在的不足，能否忍受这些部分也是因人而异，但过了这个坎儿应该就会觉得游戏有乐趣，过不了也是自主选择。
---------反正以前的女神转生系列也一样，能接受主观视角的人玩的很开心，不能接受的人终究不会进来，对我来说，已经习惯了这种细节界面上对玩家的分流。
我开始只是觉得
你认为这个游戏氛围好，真实感好
我无法认同
就简单发了一帖而已
辨道最后
我觉得你有一种拼死举牌子的感觉
也就较起了真
后来看到你发帖，发现你才玩了那么一点就跳出来喊好立牌
我不由得想起RG那帖
你是怎么战小强和甘蔗的
感觉有点好笑
再到现在，你说我赌气，我恰恰觉得赌气地是你，你已经是在争一个输赢，而不是去评价一个游戏是否好坏了。不管怎么说，你始终是太极拳应付。
也就没意义了
最后，我没认为龙如到一个渣的地步，但是，只是他的好不是你说的那些，或者说没有到你说的那种程度而已。
晚了歇息了，得罪请见谅
最初由 杨 泉 发表
我开始只是觉得
你认为这个游戏氛围好，真实感好
我无法认同
就简单发了一帖而已
辨道最后
我觉得你有一种拼死举牌子的感觉
也就较起了真
后来看到你发帖，发现你才玩了那么一点就跳出来喊好立牌
我不由得想起RG那帖
你是怎么战小强和甘蔗的
感觉有点好笑
再到现在，你说我赌气，我恰恰觉得赌气地是你，你已经是在争一个输赢，而不是去评价一个游戏是否好坏了。不管怎么说，你始终是太极拳应付。
也就没意义了
最后，我没认为龙如到一个渣的地步，但是，只是他的好不是你说的那些，或者说没有到你说的那种程度而已。...
你还是在拿自己的主观来强迫别人啊
我认为这个游戏氛围好，真实感好
你无法认同---------------------那么你就不认同呗。我又没有强迫你喜欢或者靠贬低你喜欢的游戏来抬高龙如。
例子我已经说了，难道人家赞毛姐漂亮你还非要去扭转人家不成。
至于“发现你才玩了那么一点就跳出来喊好立牌”-----------我就借用一下西柚的原话了。
最初由 西柚 发表
因果关系暂时说不清，放在一边
但玩两小时为什么不能发表想法？
那么什么时候才能发表？
通关？
那也一样，通关很多时候并不代表全面了解
隐藏要素完美？
剧情给我弄弄清楚，kuso的含义也一一找出来先
roto的评价区间理论已经说得很清楚了，玩多少，评价多少
就像你可以只看了战斗画面就觉得不行一样
我当然也有权在玩两小时之后说这两小时感觉很high
――并不是真的不行，也不见得全程很high
只代表[看了]和[两个小时]，这两个区间段的评价
你认为我才玩了一段就来评论的做法不妥的话，建议你先去推倒区间理论的提出者ROTO。
最后，“只是他的好不是你说的那些，或者说没有到你说的那种程度而已”-----------难道觉得哪里好这个也要统一？
有人喜欢毛姐的胸脯，你是不是非要说“毛姐的好才不是你说的那些，你应该看屁股！”
这个能统一嘛？
最初由 Andiry 发表
那些问题（还包括战斗视角）其实是越到后面越让人烦
呃？我还以为是一定会拿到的呢
后面是不是“越到后面越让人烦”还得我玩了才说
我目前的评论仅仅代表我目前玩到的部分。
当然如果后面的确如你说的那样的话，我在通关综合评价时候会提到
最后顺便再提一下RG：
游戏评价这东西本来就是很主观的，所以一个游戏到底“对你如何”“对我如何”根本没有意义。因为很可能仅仅是两人的价值观差异，同一个东西，不同的人眼里看到的结果根本不一样。所以“我认为XX的好不是你说的那些”这种争论毫无意义
但RG的情况，我从头到尾都没有说“我认为RG哪里渣”，而是在说“地雷”，在说2CH评价，在说RG在日本市场的恶评---------虽说醉翁之意不在酒
这些是已经脱离了我跟辩论对手主观意识的，客观事实。
就算一个人认为“RG对我就是神作，这是我的个人感受不容侵犯”，但依然无法否认大部分日本玩家给RG渣评这个事实。
关于RG并非两个人主观意见的冲突，这就是跟你关于龙如的争论的区别。
如果龙如得到了RG一样的渣评，你倒的确可以讥笑我口味与众不同，但也仅此而已了。
023 我靠
找小姐陪酒之前不能看照片的么
花了一大笔钱找了个长得像罗老师的
进行到地下黑拳这段
真赞
地面上是流浪汉的秘密王国，地下是达官贵人的淫乱场所，这对比真赞
街道里的设施也比想象的要多，因为有些店铺只在白天开放有些反之。迷你事件也比想象的多，居然过一章就换一批。
另外，是谁说游戏没有白天的？
越发喜欢了，不知道通关以后有没有Hard模式，有的话再玩一遍。
唔
最后再补充一句
怪不得我看到场景以后莫名的就有好感
这游戏里刻画的都市街道太有女神转生的感觉了-------- 虽然在阴暗角落里出没的不是恶魔而是流氓。
当然，没玩过女神转生的也不会明白这种感觉。
我的天 又看到一个我喜欢的世界了，超喜欢！！。。。。不知道将来会不会有英文版 不过我连什么名字都不知道呢
其实我还是比较喜欢《莎木》的世界的，只不过小城市太土了
不要企图在论坛上说服一个人
最初由 monkeyking 发表
023 我靠
找小姐陪酒之前不能看照片的么
花了一大笔钱找了个长得像罗老师的 002002002002002002002002
别动不动就说什么“自由度不高”，
这游戏就是电影式的，再加上n多sub mission，绝对无敌！
05年末其实就它是最大的惊喜！！！
虽然新头像者没有说服老头像者，但是得到了他人的赞许――我算一个。
如果这个论战是辩论会性质的，客观而平和，同时去不割裂双方的交流的基础是前提；
但是在这里明显也不是辩论会，遇上同好的就大家一起交流并分享，这样也就挺好了。
大概人总是希望找到知己，得到赞同的吧。
作为看客说了两句，感谢在这个贴里看到的内容。
最初由 ddmsaga 发表
我的天 又看到一个我喜欢的世界了，超喜欢！！。。。。不知道将来会不会有英文版 不过我连什么名字都不知道呢
其实我还是比较喜欢《莎木》的世界的，只不过小城市太土了
世界塑造感觉要真实得多
莎木其实是典型的“日本人眼中的中国”。
http://ryu-ga-gotoku.com/
给你龙如主页自己去看吧
最初由 murder 发表
不要企图在论坛上说服一个人
论坛干架就是拿来给别人看的
目地就不是为了说服人，而是服务看客
这道理你这类老鸟不可能不明白
另外
也难怪2CH的女神转生帖子里有人赞龙如的城市
实在是太有相似之处了
跟现在大多数RPG里完全架空的、中世纪和未来混合、明显不同于现实的场景不同，龙如里的场景完全模拟现实------这点也和女神转生一样。
最重要的还是神似的部分--------都描绘出了现代都市的阴暗面，而且是很东方式的，不是欧美游戏那种连角落都浸透着老美风格的气氛。
录像店暗中从事武器贩卖的细节跟灵魂黑客里一模一样----------也是在录像店里购买军火。虽然效果都是回复+辅助效果，但作出了咖啡、汉堡、盒饭、茶点、酒类等大量丰富饮食（而不是一般RPG就是扎营睡觉）这点也跟罪罚一模一样。难怪会倍感亲切。
如果真1真2能在PS2上复刻的话，背景做到龙如这样我就可以瞑目了http://bbs.a9tg.com/image/post/smile/38.gif
最初由 monkeyking 发表
这游戏发发卖前根本没有拿什么FREE作为卖点，所谓自由度无非是玩家觉得像莎木的YY罢了
抛开sub mission不说，主线非常流畅这点也很赞赏，目前为止都很直接－－－－－－－－哪里出了事，就赶去哪里。没有什么“拜托你去XX地方厕所里找个钥匙来开个虾米门”之类无聊的东奔西跑，行动都是都是紧扣剧情的----------而“紧扣剧情”这点往往被现... 说起某地雷来……某丛林星球上要去某祭坛上救某即将成为活祭品的某萝莉，然而走到大瀑布前发现上不去……于是绕道，然后在绕道过程中发现一坠落的星际观光船的遗迹。于是众多人把萝莉的生死暂时置之脑后，反而在遗迹周围找了一圈……ORZ……最后工夫不负有心人，找到一把坏掉的枪……于是众人又非常爱惜东西地想修复这把枪，于是绕到另一边找村口的发明家去修枪。在发明家房门口遇见某萝莉控央求发明家救救该萝莉却被发明家冷血地轰了出来……众人却毫不芥蒂地请求发明家帮忙修枪……于是又一次工夫不负有心人，发明家把枪修成了冷冻枪……然后众人回到大瀑布前用冷冻枪冻结了瀑布却发现上不去，最后脑瓜一转用前一关得到的平台制造器在冻结瀑布前造了一些浮空平台跳了上去……最后终于赶在某萝莉被吞吃前的最后一刻救下了该萝莉……OK，如果不是因为这是在打游戏，顺着制作者的思路一定能走出去，那我真要874这帮好奇心太过旺盛完全忘记自己在干什么的家伙了……
为了小麦色肌肤的ルルカ姐姐，仍然在放弃与继续的思想激流中反复斗争……
再补充一句
感觉到了“整条街上能够对话的就几个人”的必要性
想象一下，一条街上走着几百人，你要跟几百人对话，并从中找出对自己有用的信息来（毫无疑问大部分对话都跟一般的RPG一样是废话），那是多么可怕的工程
这还只是一条街不是整个城市
所以只标示出可以对话的人，初看起来似乎是偷懒，真实是非常为玩家着想的体现------因为这些可以对话的人多数说的都不是废话，等于是免除了玩家在数百人中找有用线索的苦役。
而且这些可以对话的人并非固定，而是随着进度不断变化的-----等于是一条街上可以对话对人其实还是很多，只不过分散在不同的段落罢了。
整条街的人都可以对话，看起来似乎模拟真实，却加重了玩家的负担-------除非一目了然地用颜色标明哪些人的对话是“有用”的，但那样的话，对明知道是废话的NPC还会有多少玩家愿意去对话呢？
只留下提供线索的人可以对话，看起来似乎不真实，却照顾了玩家--------所以说，游戏说到底还是要拿来给人玩的。考虑不到这一点的厂商就不是好厂商。
忙基金，我求您了
别再说了
我求您了还不行么
看来如龙对了猴子的胃口，话匣子打开收不住了。。。。。