wfefe 发表于 2019-7-29 17:43
魔童被拉出来对比的应该是1979年上美的《哪吒闹海》。而不是央视的哪吒传奇，更不是封神演义呀，啥里面的哪 ...
这片子是对标上美了还是标题带闹海了？为什么一定要和前作去搞对比呢？
Racyjackman 发表于 2019-7-29 16:19
我也认同这部电影在结尾其实并没有解决核心的矛盾（人心中的偏见像一座大山），而是用取巧的方式把矛盾搁置 ...
改编和改编也是有差距的。
提到大圣大家的印象都是大闹天宫时的敢爱敢恨，而不是取经开始后打不过妖怪求神拜佛的求全。大话西游和悟空传里孙悟空其实都没有脱离敢爱敢恨，是通过与原书不同的背景继续塑造人们心中的大圣形象。
哪吒么，本身就是一任性妄为的富二代，背景深厚的那啥人，唯一亮点就是反抗父权，编剧还帮你掐了
韩子 发表于 2019-7-29 17:45
之前不信这片票房能过20亿，看到lz信了
猫眼奶到了27亿，这片20亿真没啥问题。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 17:45
？？？？
我是说哪吒三太子这个文化信仰的起源根本不是封神演义这同人小说，请阁下去重修阅读理 ...
知道哪咤的是因为封神演义和西游记的多还是因为知道印度那什么鬼起源神话的多？
叶子轻 发表于 2019-7-29 17:45
这片子是对标上美了还是标题带闹海了？为什么一定要和前作去搞对比呢？ ...
同是电影，再加上部分媒体宣传的国漫崛起，新高峰之类的。既然高峰了，肯定要拉出上美呀。（说白了魔童商业上的成功毫无疑问，可是如果继续深挖下去就不好说了）
wfefe 发表于 2019-7-29 17:50
同是电影，再加上部分媒体宣传的国漫崛起，新高峰之类的。既然高峰了，肯定要拉出上美呀。（说白了魔童商 ...
行吧，你高兴就好
本帖最后由 wfefe 于 2019-7-29 18:02 编辑
光线接下来会出《大圣闹天宫》，到时候肯定还会和上美的《大闹天宫》比。你拿这种经典人物出来改编，被拉出来与前作对比很正常。
我在09年看了两部印象非常深刻的动画，一部是飞行员—李阳的李献计，还有一部就是饺子的打个大西瓜
我更期待李阳的作品
先说结论：
哪吒是优秀的商业电影，封神宇宙目前的扛旗者，堪比铁人。
其实这如果是好莱坞拍，扣一个种族歧视和人权压迫的帽子是跑不掉的。
楼主婆罗门觉得俗套恶心不奇怪，但是吠舍和达利特们才是票房主力。
HSJ1992 发表于 2019-7-29 17:07
这部里的坏人就是"成见"/"命运"，
妖族遭受偏见——龙族和申公豹的境遇，老龙王的追求，百姓看到敖丙真实 ...
赞同，从四人师徒抢笔扭打在一起毫无严肃感地滚来滚去开始，我就知道这片根本没想正儿八经搞什么反派。毕竟“人心中的成见是一座大山”这种点睛全篇的名言都是出自申公豹之口，有什么理由认定制作组就一定会劣化，矮化龙族申公豹一方呢
非要立一个反派，那也只有“成见”了
哪吒原著是个很恶心的角色，什么改变了哪吒内核的论调就别出来丢人了。
制作确实很不错，就是剧本实在是不敢恭维
canaan07 发表于 2019-7-29 18:11
赞同，从四人师徒抢笔扭打在一起毫无严肃感地滚来滚去开始，我就知道这片根本没想正儿八经搞什么反派。毕 ...
其实一开始对合体的那个混元怪物的描写也很可爱，最好就是像你说的，这片最后根本没真正的反派，学迪士尼魔改一下全员GE算了。
主题曲挺好听的
一事无成婆罗门
烂不至于，中间江山社稷图那几段确实在以往的国产作品中几乎是看不到的，但要吹嘘这剧本相比之前有重大飞跃，还以此来diss别的作品就免了吧，过阵子怕不是又要踩哪吒然后吹的国漫救星
大概14～15年左右吧，宣传口发力转向，从之前哭哭啼啼的伤痕文学转为精英主义，宣传X二代过的也不容易。
再深就不敢说了。
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
总感觉是因为这个片子的既想用这种太过于严肃的种族话题来组织矛盾，但是又想为了娱乐性而加了很多很出格的举动。我看完的时候也觉得乱乱的，可能这就是为什么看完了也没有那种酣畅感觉的原因吧
楼主个人情绪太强烈了，尤其是婊李靖夫妇和哪吒那一段，emmmm我觉得您还是去洗把脸冷静一下吧
无非就是觉得哪吒伤害村民破坏公物干了那么多恶事，最后居然没有被揍个狗吃屎反而有人疼有人爱，太气人了。然而这当中的因果还是要搞清楚，哪吒恶作剧是因为村民“霸凌”在先，对他长期的恐惧、怨恨和歧视使他的成长轨迹偏离了一般孩童。而哪吒羁傲不逊的性格恰恰又是因为魔丸的影响，你只看到魔丸带给他的神力，说离了魔丸他什么都不是，然而离了魔丸他也不必遭那么多罪，过过普通小孩的生活岂不更好
瞬间少年JUMP 发表于 2019-7-29 18:24
烂不至于，中间江山社稷图那几段确实在以往的国产作品中几乎是看不到的，但要吹嘘这剧本相比之前有重大飞跃 ...
我对于这几年出一部国产救星就要把之前那几部拿出来鞭尸的营销已经没想法了
wfefe 发表于 2019-7-29 16:25
这片现在最大的讨论是作品有没有卖腐，一大群人开始手撕腐女了。（可问题是什么样的属性比较戳腐女喜欢，没 ...
红蓝，热血冷静，一个长得野蛮一个长得帅，好朋友，命中注定，相爱相杀
这种设定只要大故事问题不大肯定有腐女吃啊
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 16:13
封神并不是哪吒信仰的“原著”，是类似fgo的同人要科普多少遍啊
你是说真正的原著是梵文或者从梵文翻译的佛教著作？
一部动画电影而已，喜欢或者讨厌都是个人自由。
只是一旦一开始就设立一个全片剧情逻辑就是一坨屎的立场，那么无论这部片子如何表现，都能被说成是“原罪”，从某些方面来说，楼主也算是被成见之山蒙蔽双眼了。
在这里说一点自己的看法吧，
影片中丝毫没有提及元始天尊为何会选择太乙真人这个从头到尾都不讨喜的废物。不是没有提，一开始就问了申公豹要不要去，申公豹说“不……”后面我们知道是他口吃，当然这个理由很滑稽很好笑，但是从剧情上说，元始天尊对他根本没有偏见。而申公豹忽视了自己口吃的问题，一厢情愿认为自己不受重用是因为出身问题，本身就是自己陷入了自我否定，然后借此怨天尤人。导演在现场采访的时候说过，申公豹的口吃是不自信的外在表现，陈塘关大战的时候，他唯一一次没有口吃，是多次被误解后的爆发，大喊了一次“我是申公豹”，如果他一开始就没有这方面的不自信，这次任务就会属于他。
这部片子里对“妖怪”的恶意和偏见难道少吗？
不少，但这不是问题，一部作品中出现的恶行不能代表这部作品的价值观，除非这部作品给观众暗示这些恶行是天然正确的，而哪吒电影并没有说过龙族活该被镇压在海底，元始天尊也不是没给过申公豹机会，哪吒本身是魔童，所有人都认为他该死，但是太乙真人和哪吒的父母还是希望能够管教好他。电影想要表达的态度与楼主原本的想法根本不冲突，只是楼主钻进了牛角尖，完全不愿意往好处想。
灾祸果然降临。
李靖夫妇做了什么？把这灾祸软禁。好像那些罪恶同时抵消。
太便宜了吧。堂堂陈塘关总兵，就算他们救了很多人，就算他们自己是好人。但这就是他们践踏法律，践踏程序正义的理由吗？？？
王子犯法与庶民同罪。但若是天子呢？所以这自天上降下的魔童，不被人世间的法律所束缚。
当真合理至极。太好，太棒了。楼主这春秋笔法好啊，我要是没看过电影我也要被你忽悠住了，灾祸是为什么降临的？哪吒刚生下来就有错？这错是哪吒的错吗？不是因为申公豹偷走灵珠，换成魔珠才导致了哪吒是个魔珠吗？天地灵气化为的混沌本来是没有善恶之分的，大自然养育万物，也降下灾难摧毁万物，将混沌以人的标准去划分，才有所谓的善恶，所谓的灵珠魔丸。哪吒才刚刚出生，完全不具备人类的思维，这时候他就是张白纸，是面镜子，外界施加给了他恶意，他才会将恶意反馈给世界。哪吒的母亲忍痛把哪吒抱在怀里，被哪吒咬了一口，但还是好生安抚，哪吒不就恢复正常了吗？就算是条狗，你打它它也要咬人，哪吒刚刚出生，就因为是魔丸，你却要判它有罪，合着哪吒就是条野狗？不上疫苗活该被打死？
李靖原本不欠任何人，这件事发生的前提也是申公豹导致的人祸，明明他也是受害者，然后春秋笔法把他说得像是欺压百姓的恶人，怎么还有人脑子一热就跟着信了。
这部电影不是没有问题，全员被李靖拉来参加哪吒生日宴，确实逻辑上有些牵强，目的是为了后面让所有人看见敖丙的真实身份，也是为了让所有人看见哪吒拯救全村。
对场面破坏的追求也使得剧情显得低龄，这一点我认为是出于商业考量，我也不喜欢，但是奈何观众就是喜欢看这样的大场面，吴京在非洲打架把非洲房子都炸飞了，我要是非洲人，我也厌恶这片子。但是观众就爱看吴京徒手接导弹啊，至于导弹炸的房子是谁的，反正是非洲的不是我的。
所有的逻辑其实都能解决，但是把宝贵的剧情时间放在梳理逻辑上，划不划算？把这些内容拍出来，好不好看？你想花钱去电影院看儿童教育片？
但是又有几个人保证自己是哪吒呢？
在你为哪吒浪子回头叫好时。有没有想过你其实只是个平民，只是个早出晚归的渔民。我相信没人会觉得自己在这种状况下是哪吒，如果你硬要上帝视角怜悯陈塘关平民，为什么不先去怪导致这一切发生的罪魁祸首申公豹呢？
最后是敖丙的行为逻辑问题，敖丙选择和哪吒共同应对天劫，本身还有个重要的原因是，哪吒变成魔童这件事上，他是直接受益者，我不杀伯仁，伯仁却因我而死。敖丙从小受到的教育就是正派的，这个前提才让他主动出手阻拦海妖。而他在申公豹的蛊惑下差点把陈塘关的人全都压死。他去帮助哪吒对抗天劫也是在为之前犯下的错误赎罪。前面说李靖帮亲不帮理，有罪，后面又说敖丙帮理不帮亲有罪了？你到底是站理派还是站亲派？能不能前后统一一下？
本来在虚拟的作品里追求逻辑是件有些扯淡的事情，但是看楼主这么真情实感，我也忍不住说了这么多话。如果你就是不喜欢这部作品，那么这部作品的每一个人物的每一个行为你都能找出一万个角度来批判，我不想管这个叫欲加之罪何患无辞，我相信楼主写这些东西的时候的内心是恳切的，但是恳切的心带来的不一定是理智、客观、前后一致、逻辑通顺的思考结果。
特效糊脸和煽情僵硬……出了电影院之后只记得这两个
我不知道是不是我个人的问题，感觉电影亲子情的煽动用的全是我个人生活的储备而不是电影里面的情感描写。虽然每次都哭，但我并不喜欢这么被搞
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 18:38
哪吒的民间传说和供奉从宋代就开始了，宋《太平广记》已经有了哪吒剔骨还父，莲花化身的记载，元代有大量 ...
能问下出自《太平广记》第几卷吗？
叶子轻 发表于 2019-07-29 18:38:44
一部动画电影而已，喜欢或者讨厌都是个人自由。
只是一旦一开始就设立一个全片剧情逻辑就是一坨屎的立场， ...好评，可惜我没鹅
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作为爆米花工业制品是一个新的里程碑，仅此而已
—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 本异末同 于 2019-7-29 18:58 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 18:53
查了一下，太平广记卷九十二里有记载哪吒太子赐佛牙的故事，剔骨则在禅宗故事里（南宋《五灯会元》卷2：“ ...
那就对了，跟我查到的一样。所以说骨肉还父母还是中国同人故事。既然都是同人故事，说一个同人故事的立意不符合另外一个同人故事因此是错的，显然是没道理的。