aigaion 发表于 2019-7-29 21:53
可是你那句是回复我的,被你回复的那句我就是在说票房回击缺点毫无意义啊。 ...
可这贴说的是哪吒啊，哪吒的定位就是合家欢的商业动画片，简化人际关系，和有烂俗搞笑角色（？）对大众而言反而是成功的因素。
所以我才是从这点拿票房证明了楼主说的哪吒这部电影所谓缺点是不对的。如果换成大护法定位这种，那随便喷到死好了。
而且我从没和你单独说票房和电影，每条回复都是在说哪吒。
欧阳明 发表于 2019-7-29 21:57
我是属于看电影之前会看一堆影评，让我对这部电影心里有底了再看的观众
就大概想知道要用什么心理预期来 ...
看影评随意啊，别看都没看就跟人就某个情节，某个电影引申出的观点对喷
本帖最后由 表里比兴 于 2019-7-29 22:05 编辑
本来想开贴反驳的，后来越看楼主写的东西，越觉得想反驳的自己是个弱智，写了一半放弃了，跟楼主较真实在是吃饱了撑着了。
放出写了一点的片段，博各位一笑吧~
废话不多说
1.一切的起源，申公豹与太乙真人的金仙之争
元始天尊选择给太乙而不是申公豹进入十二金仙的机会是在收复混元珠之后，之前虽然申公豹看不起太乙，但在跟混元珠对打的时候并没有展现出明显超过太乙的实力。
申公豹自己说的理由是因为自己是豹子精所以元始天尊偏向太乙。
但在电影里，申公豹偷灵珠，勾引龙王，怂恿哪吒魔化，视人命为草芥，确确实实的反派行为。
楼主解释说这是申公豹落选之后才发生的，先不说电影没有必要也没有时长加上这些无关主题的内容。
就看申公豹落选之后无恶不作，太乙入选之后舍命抗天劫，两人的德行之间的差距就可以分辨出来。
楼主以世人对妖怪的偏见推断出元始天尊对申公豹也有偏见。真有偏见，元始天尊捏一只豹子精如捏豆腐一般，何不见面就拍死，还要收为徒弟传授法术？
后面楼主那段虽然杀人放火但是真实，所以比“虚伪”的正派好的多，这种价值观完全无法认同。
另外剧情太乙其实没什么与申公豹竞争的意思，虽然为了戏剧效果逗逼了一些，但德行无亏。
2.隐形的权势。李靖夫妇。
因为剧中李靖夫妇是陈塘关地位最高的人，所以是地头蛇。
因为李靖夫妇地位最高，所以跟黎民百姓是不对等不平等的。
当然不对等不平等，要对等平等请去斩妖除魔保护百姓。
从开头百姓欢天喜地为李靖夫妇生子庆祝来看，陈塘关的百姓并不觉得被李靖压迫了。
魔丸降生，乱搞了一阵子，被李靖和太乙控制下来，有个老头说要处理。殷夫人不舍被控制后的哪吒的天真可爱，李靖决定留下来好好教育。
因为没杀儿子所以被楼主说成是官老爷对屁民的轻蔑，是大家最厌恶的官僚。
后面懒得写了，浪费时间~
阴阳鱼子 发表于 2019-7-29 22:00
可这贴说的是哪吒啊，哪吒的定位就是合家欢的商业动画片，简化人际关系，和有烂俗搞笑角色（？）对大众而 ...
你两可以停下来了没。反正你也只会坚持这部电影让观众乐呵就行。别人会觉得我们想讨论这部电影逻辑上价值观上的问题。反正大家都没办法洗脑对面，你停下来好不好？我还想看s1讨论这部电脑逻辑问题呢
Hidewhite 发表于 2019-7-29 21:52
这片子还真是讲父慈子孝啊，父亲的温情把要走上歪路的儿子拉了回来。家庭温情是这片子的重点啊。这玩意还 ...
那咱们对剧情的切入点完全不同了
我对这部作品的评价很简单，跟独立日一样特效炫技但是毫无营养的顶级爆米花，不同的是剧情缺陷已经严重影响了观感
从灵魔两个珠子开始我就一直想知道到底哪个是哪吒的天命，虽然到最后也没讲明白
在我看来亲情虽然贯穿全场但是只能算是主脉络而非内核，除非主创想让角色彻底的脸谱化，然而剧情设计又不是这么的简单，那就只能定义为能力有限了
关于龙族拿到灵珠的部分很简单，就像我说的，因为不是简单的脸谱化，所以很简单就是获得了能够逆天改命的道具，其负面影响对比哪吒一路的破坏来说根本就算个事。角色的塑造不能说服我为什么哪吒是那个天选之人，相比之下我更能移情于秩序的反抗者
防辐射的 发表于 2019-7-29 21:49
我尝试把自己的观点说得更清楚一点：不是所有孩子观影的时候都会代入主角的，毕竟一个是将军（？）的儿子， ...
我觉得你这个观点可以斟酌，小孩子确实会受影响，但这片子除了目前不知是正是邪的背景板龙族，没有绝对的凄惨结局，大部分小朋友还是在看哪吒乐呵乐呵。
但说实话，如果人物塑造成好就是好坏就是坏，泥潭婆罗门又该喷人物太脸谱化了……大圣白蛇都有这个问题，各个形象都很单薄没啥好想的。
哪吒有爆点的一个因素就是人物在国产合家欢动画里算复杂的，刚在隔壁影视区和人讨论李靖最后掀开敖丙斗篷到底是崩人设还是正常反应就扯了几页
Racyjackman 发表于 2019-7-29 22:02
看影评随意啊，别看都没看就跟人就某个情节，某个电影引申出的观点对喷 ...
我还没喷起来吧？就插个嘴。说错就错了
你们继续啊
aigaion 发表于 2019-7-29 21:29
但是票房高并不能说明楼主说的缺点ABCD就不对。
缺点ABCD就算不对，也不是因为票房高所以不对。除非你认为 ...
在票房面前你分析的一堆没啥用。
人家是商业电影，票房基本是唯一指标。
你需要想的是为啥这个电影能成功，而不失指着一个已经成功的电影说它为啥会失败，这个前提不存在。
而你分析的一堆缺点没有带来票房低下，也就是说作为商业片这些根本不算缺点……
欧阳明 发表于 2019-7-29 22:05
我还没喷起来吧？就插个嘴。说错就错了
你们继续啊
本来就没针对你啊
临界点 发表于 2019-7-29 21:56
还居然这么多人给LZ加分 看来国产动画电影真的有戏了 能让漫区的人看出PSTD ...
讲道理漫区没PTSD吧，加分的人里大半是17年后注册的ID，这种水文主楼还不至于让人露屁股，至少也要有风中大 大讨伐声之形的水平大家才会喜闻乐见加鹅
本帖最后由 aigaion 于 2019-7-29 22:17 编辑
zzplus 发表于 2019-7-29 22:05
在票房面前你分析的一堆没啥用。
人家是商业电影，票房基本是唯一指标。
我又不是投资人我为什么要关心它商业上成功不成功？还是你是投资人？
它成功有它成功的理由，但是不代表说的缺点就不存在。除非这个缺点是建立在商业成绩之上，以商业成绩为不说唯一也是主要论据。
高达SEED DESTINY销量够高人气够火，但是我喷它兼用卡太多难道说错了？
巫妖王之怒是魔兽世界人数最多的资料片，但是我说它T9套装是8.0取消套装之前魔兽世界史上最偷懒的套装我难道说错了？
ティグル 发表于 2019-7-29 22:04
那咱们对剧情的切入点完全不同了
我对这部作品的评价很简单，跟独立日一样特效炫技但是毫无营养的顶级爆 ...
如果你说的营养是幽灵公主疯狂动物城这种级别的内核塑造，那对不起真没有，我朝编剧距离能用完整明白的情节探讨一个可深可浅的主题还差着挺远。
但是要勉强赶上歌舞剧爆米花奇缘还是没啥问题的。
你的几个问题我理解得不是很清楚，是质疑哪吒凭什么获得上天的眷顾吗？
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:09
泥潭声讨政确电影黑豹的时候可不是这样子的
黑豹在中国的票房本就是一坨屎。
和中国基本没人说它好话的现实一致。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:09
泥潭声讨政确电影黑豹的时候可不是这样子的
我觉得这个667的回复量不算是泥潭常客，不能代表泥潭吧
实际这个楼挺多平常不怎么在s1说话的人你不觉得吗
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:04
不是，你觉得漫区有过因为xx已经很努力了而放过喷烂片吗？那样的话阿宽早翻身了。还有这久违的冰箱论怎么 ...
绝大部分人都不觉得哪吒是烂片
以猫眼给3星以下，豆瓣给2星以下的是烂片为准
觉得哪吒是烂片的人，在猫眼是1.6%，豆瓣是1.7%的天选之子。
不算万里挑一，也是百里挑一了。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:15
但是全球票房破纪录了，阁下的唯一指标已经达成，你需要想的是为啥这个电影能成功，而不是指着一 ...
你可以分析为啥美国佬喜欢它，也可以分析为啥中国人（也就是我们）觉得它很渣。
这俩都有现实基础。
而在中国这个环境下说哪吒是个渣片的现实基础则不存在。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:20
这和我批评对方的两条逻辑毫无关系……泥潭很多人认为小英雄是粪作，和批站用户眼里的小英雄不一样，这些 ...30%是少数，10%是少数，1%也是少数。
可惜在泥潭认为小英雄是粪作的人没有量化。豆瓣和猫眼的评分是确确实实的量化的。
认为哪吒是烂片的人就是百里挑一的天选之子。
leileleile，哪吒PTSDlei了，我最喜欢看你们无能狂怒了哦
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:23
按照阁下的道理，在这个楼里的局部环境下，是有现实基础的…不满的人确实有，和中国之于全球的局部环境一 ...
商业电影这东西和“真理”、“科学”啥的不一样，它特别民主，也就是说观众的投票（票房）决定它的好坏而不是影评，这就是为什么唱衰毒液的影评人被嘲笑了，他们说的道理也就不被视为道理而成为了笑柄。
票房这东西基本依赖于观众的喜爱程度也就是说人数决定胜负……
连高达nt都舍不得送上垃圾名号，就可以看出泥潭很宽容了。
ティグル 发表于 2019-7-29 22:04
那咱们对剧情的切入点完全不同了
我对这部作品的评价很简单，跟独立日一样特效炫技但是毫无营养的顶级爆 ...
我不知道你所指的天命是什么东西。事实上这片子可以看得很唯物主义，灵丸是良性buff，魔丸是恶性的，本来预定前者送去当奖励后者要销毁，中间程序出问题。哪吒就是这个意外诞生的产物，灵丸并不能让人真的成圣贤，魔丸也不是没救，命无定数。
影片显示哪吒的天选之人的地方是他是李靖的儿子，是福是祸都由此起。至于他后来为啥成了救陈塘关的，怪申公豹他们啊，要把他全家杀了再把地全埋了做事这么激烈当然会被反抗。
这种带有面向儿童的动画电影，迈过滥杀无辜这条线就没可能不被否定。至于拿这个和哪吒一路破坏相比，这种影片逻辑就是没有直接显示这种破坏带来的直接伤害镜头就可以不考虑其他现实危害性。这是这种电影的内部考虑，不考虑一个龟派气功下去是不是地球另一边一个城市人都被孙悟空给杀了，只考虑镜头前有没有死人，有没有真的有意杀人。
这片几个洗不开的问题
李靖夫妇的教子问题，包括殷氏随口说的下次一定陪你玩的尽兴，李靖骗他生日宴百姓都会来为他祝贺
这些都是完全不负责任的许诺，假设没有天劫这档事，李靖请了百姓过来，也都是司马脸，这也不是哪吒想要的
这种许诺其实就是谎言，对哪吒的三观有毁灭性的打击
包括伤人伤物不对这种常识，李靖夫妇都没有教育，还是在山河社稷图中太乙看回放的时候教的
这种家长谈父慈子孝我可QNMB
百姓的形象太方便了
一开始放哪吒出来，百姓四散而逃，搞笑同时体现了哪吒的顽劣
但河边又有勇气围殴哪吒，这里重点批评最后太乙挡下的那把叉子，哪吒的杀气太重
敖丙制服哪吒，无疑是救了当成百姓，但帽子一摘立刻翻脸
最后百姓完全没看懂他们在打什么，就下跪感恩
强行把几种工具揉到一起
敖丙这个角色太花痴
他父亲和师傅一直在灌输妖族受了不公正的待遇，他也确实看得到同族在受苦，他的使命重大
但和哪吒玩了一下午后直接就友情最高了
编织万龙甲时用了多少特效去堆，最后献祭万龙甲挡天雷的场景就越可笑，这可不是拿来给你搞基的
完全就是男子间高浓度友情
这个故事只能搞笑，因为搞笑，观众就会觉得这是非现实，不会关心这些细节，就像你不会觉得猫和老鼠汤姆怎么虐待都不会死很奇怪一样
哪吒里面的百姓也是如此，小朋友吃了整蛊一条龙还能谈笑风生，人妖混了掉进水里也不会淹死
但这部片偏偏又在讨论很现实的主题，这并不合适
这种割裂被他全部用搞笑糊弄过去了，但这种糊弄是根本就没讲
最简单的道理，电影结局后龙族阴谋曝光，敖丙该如何自处？
这部电影只有申公豹一个角色算是立起来了，其他角色都只是标签，但对于观众这种简陋的人物塑造反而是优点
表里比兴 发表于 2019-7-29 22:23
30%是少数，10%是少数，1%也是少数。
可惜在泥潭认为小英雄是粪作的人没有量化。豆瓣和猫眼的评分是确确实 ...
这个要考虑观影途径吧
不用花钱都能看小英雄消遣，但是现在看哪吒的人都是花钱看的吧，而且刚上映不久，看完比较激情的观众才会去豆瓣评分吧
过个半年再看结果吧
farland 发表于 2019-7-29 22:11
如果你说的营养是幽灵公主疯狂动物城这种级别的内核塑造，那对不起真没有，我朝编剧距离能用完整明白的情 ...
整个李家我都不太能接受
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:32
？我觉得阁下突然转移方向了。那么按照阁下说的，商业电影票房定好坏，人数决定胜负，那么喷黑豹的人和喷 ...
喷黑豹的国度，真的是没几个人喜欢也没多少人看。
小时代我没看，所以我也没喷它，谁知道，或许真有有什么可取之处。
本帖最后由 防辐射的 于 2019-7-29 22:48 编辑
表里比兴 发表于 2019-7-29 22:03
本来想开贴反驳的，后来越看楼主写的东西，越觉得想反驳的自己是个弱智，写了一半放弃了，跟楼主较真实在是 ...
对于第一点，电影算不算是宣扬这种价值观：你能力不差，但功利心太强，所以不如能力差、责任心不强，但是心眼好的人。但放到现实中，我认为这并不是完全正确的。功利心强的人，可能只是比较迫切地想要证明自己，想用能力赢得适当的利益，只要有合理的赏罚约束，有时候反而能更好地完成任务。而心眼好的人，也有可能因为能力不足，而好心办坏事。就拿电影里灵珠被偷这件事情举例，如果太乙不在关键时刻嗜酒，那么后面的事情都不会发生，所以他其实也要对灵珠被偷负部分责任。
而且申公豹也并不算是无恶不作。成仙无望把他这种功利心强的人逼急了，最后自己出了个计策，自始自终他只是在执行自己的计划，计划外的恶事应该也并没有做太多。
也就是说，申公豹确实性格有缺点，单论德行也比不上太乙。但是元始天尊作为师傅，按理应该是很了解徒弟的性格的，没有适当地利用他的性格引他从善，反而进行了谜之操作，当面让他的自尊心大受打击，间接导致后面一系列问题，难道说就一点问题也没有吗？还是说，人的性格是生来注定的，坏人就是被好好对待肯定也劝不回来，早晚要黑？这部分剧情真的就没有问题吗？
aigaion 发表于 2019-7-29 21:42
所以到底是有哪一条是因为票房所以不成立了？哪一条？有吗？
他说的很明白啊，都因为票房而不成立。
当然，他说的不是票房高所以就没有缺点，而是lz搞错了哪吒这部片的定位，批评的缺点都是因为lz自己的错误定位而产生的。
而带来哪吒高票房的观众们，他们对这部片的定位是不同的，在这些普遍的观众面前，lz说的缺点不存在甚至反而是优点。
你看不懂吗？
防辐射的 发表于 2019-7-29 22:38
对于第一点，电影算不算是宣扬这种价值观：你能力不差，但功利心太强，所以不如能力差、责任心不强，但是 ...
说实话，从龙族的遭遇等一堆细节看，元始天尊这个角色未必是正面人物。
逼疯申公豹没准就是他的一步棋。
下一集没准就露出狐狸尾巴了。