本帖最后由 الطائر 于 2019-7-30 06:00 编辑
某些人真的是不懂啊，这典型的好莱坞化动画啊，让好莱坞拍，中国传统内涵不会更多，只会更少。
迎合欧美小资产阶级趣味，对异国传统文化资源进行西方化、庸俗化改造，动画花木兰、功夫熊猫都是这个套路，大获成功。
而中国现在正处在学习美国、还未超越美国的阶段，这样的片子当然会火。
中国年轻一代城市居民的普遍价值观就是西方化和庸俗化的，不过在教育阶段被强加了一些社会主义教条，导致某些人产生了错觉，并没有更高的思想觉悟。
从流行的电视剧的价值观、网络上文学名著解说的价值观，都能看出这一点来。
中国70年代的片子，现在的人看了觉得震撼，但要拍一部也拍不出来，这是历史正常发展过程。
看了一遍，如今忘得差不多了，如果让我再看一遍，那我没啥兴趣。
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一只优越Fa♂ 发表于 2019-7-30 02:29
按您这意思，小时代、捉妖记、前任3可都是大 大 大 大好片，定位准确，精准营销，票房大卖
您需要去洗洗眼
唧唧歪歪八卦阵 发表于 2019-7-30 00:56
不是，你们对一部商业爆米花动画片那么认真的吗？？？？
我看迪士尼片都只图个可爱，爽，画面好看而已
故事 ...
在漫区做些讨论没什么问题吧?本来就是讨论的地方
你这个梗概写了几百字还不担心剧透呢
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本帖最后由 Hidewhite 于 2019-7-30 08:27 编辑
ティグル 发表于 2019-7-30 00:42
善恶逆转就是影片的大转折啊，不然呢？
至于敖丙和龙族这一票工具人就是另外一个问题了
...
是不是灵魔珠决定了天生善恶，哪吒是不是生来就作恶，最后是不是战胜了天生决定的因素？
你觉得没有，我觉得有
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敖丙是生来就做好事，淹陈塘关准备大屠杀是战胜了天生决定的因素吗？
是啊
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“你觉得没有，我觉得有”你说的你觉得没有的是什么东西？
再说一遍，你所谓的认为的宿命到底表达的是怎样的宿命？
一个动画片而已，犯得着这么动感情么
最近卡池有毒吧 发表于 2019-07-30 07:58:35
在漫区做些讨论没什么问题吧?本来就是讨论的地方所以我也就lz过于严苛的评判标准稍微说道两句，也没让他闭嘴别说，没啥大问题。
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慕名前来围观动漫婆罗门的无能狂怒
叶夜青 发表于 2019-7-30 09:14
任何名著拿“价值观的逻辑漏洞”写万字批判文其实也都容易得很
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你说这个谁懂啊
谢谢楼主推荐，过两天空的时候去买票看看。
Ritchie.Player 发表于 2019-07-29 23:46:17
哦呵，猫眼都预测34亿了，真敢啊。猫眼彻底疯了……这片能上20亿已经是史诗级大爆，动画电影史绝无仅有了，上30亿是在梦里
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楼主这种情绪化的垃圾文字竟然真的有人看完了？全尼玛是发泄情绪。思路如尿路。楼里其他人喷喷网络段子割裂剧情，反抗命运暧昧不清还有点道理，楼主喷的什么鸡吧玩意。
Hidewhite 发表于 2019-7-30 08:25
是不是灵魔珠决定了天生善恶，哪吒是不是生来就作恶，最后是不是战胜了天生决定的因素？
你觉得没有，我觉 ...
那你的意思到底是什么呢？
承认灵魔珠会种下善因恶因只是推动力没那么大？没这么大到底算不算宿命呢？
顺便照着你的想法，即剧中角色完整表达了导演的创作意图，那么李靖坚信妖会作恶而揭发敖丙和哪吒说出我命由我不由天算不算导演想表达宿命这一说法呢？
清新脱俗s1，点赞哦
看你们争得这么厉害，真想周末有空去看一看
不过上一次被吹上天的白蛇就不是很喜欢。这部看完大概也是一样的感觉，所以打消了念头
虽然之前点映看完感觉一般，但票房证明这是部合格的商业片，更不应该贬得一文不值
我感觉楼主和各位争论的时候有些跳脱了影片隐含的背景，妖人对立，甚至是妖和人仙对立。当然影片有没有充分论述这个背景见仁见智，但是从李靖夫妇片头的受爱戴和海夜叉的行为来看，妖族和人关系恐怕是很差的，这本身就是成见的一部分，甚至魔丸仙丸这种bug神器都没法破除，而里面角色的反应也是很刻板化，对妖怪既怕又恨，也是李靖发现敖丙也是马上翻脸而不是想救命之恩的内在原因。不如说申公豹之所以能立起来，有现实感就是因为他充分认识到这种矛盾是不可调和的。
转回来到影片的价值观，我觉得里面至少也在传达，对抗这种带有成见的大环境，亲情友情之类是必不可少的，但是也会有解决不了的后遗症，然而人只能选择某个方向前进，不管是不是幼稚或者矛盾，主角组都有犯过错，但是也都有努力做好人的尝试。这样想是不是也会不那么难接受。
至于人物形象矛盾，我感觉也没那么夸张，大家觉得民众工具人，我倒觉得这种刻板反应很真实，端碗吃饭放筷骂娘这种事还少吗...更何况是有巨大刻板印象的，既然漫区，大家多回想下对日本人的普通民众反应就可以理解。上一辈人和我们还有小一辈，肯定是差别很大。
特别说下太乙这个，我也觉得有点废柴过头，但是有德无才和有才无德，也就是个选择问题，有时前者好有时后者好，但对于普通人如我来说，大部分时候还是选有德无才的，毕竟很多事你有点岔子无非多费些事，要是别人阴你一组就万劫不复了。
本帖最后由 Hidewhite 于 2019-7-30 10:40 编辑
ティグル 发表于 2019-7-30 09:54
那你的意思到底是什么呢？
承认灵魔珠会种下善因恶因只是推动力没那么大？没这么大到底算不算宿命呢？
顺 ...
没强制决定力就不算宿命。“哪吒他爸是李靖”比魔丸影响强，如果魔丸算宿命，那“哪吒他爸是李靖”是更大宿命。那每个人的爹妈都是每个人的宿命了，影响也不比这里的魔丸灵丸小，那宿命这词就廉价到无意义。
李靖揭发敖丙这段我印象不深了，具体情节回忆不起来。但我不记得有“李靖坚信妖会作恶而揭发敖丙”，只有李靖揭发了敖丙这个情节，动机论有人说是感觉到灵珠气息，这个勉强说得通。但具体细节我忘了，影片内容上是否能佐证不确定。
导演想表达宿命——导演想表达什么宿命？能不能少用点这种只有破碎内容的反问，好歹组织下文字表达下串联下你想表达的内容。我不想玩猜谜游戏，有A情节算不算B意义——到头来全都是我在做我的解读，你自己的说法一个都没。
本帖最后由 الطائر 于 2019-7-30 10:47 编辑
Hidewhite 发表于 2019-7-30 08:45
好莱坞当然不会拍多少中国传统内涵，创作者没有相关文化背景当然不会生而知之地表达一些他根本没学到过的 ...
西方化和现代化，有共性也有差异。你想想为什么会有个“西方马克思主义（Western Marxism）”。东方（oriental，面对的方向），是西方人按照自己为模板定义出的对照物，那些“正常”的、共通的东西当然都留给西方了，怪异的就是东方了。
现代化是一个不断持续的过程。在欧美高度发展的时候，现代化就是西方化。如果欧美的发展停滞，而有新的现代化动力，现代化就不是西方化了。目前恰是在这两个阶段之间。
东正教的俄国一向被西欧人当成“东方”，他们则自认为是沟通东西两方的文明。马列主义经过列宁和斯大林的创造性发挥，就产生了苏联，是从蒙古帝国、俄罗斯帝国延续下来的大陆力量。依靠苏联的军事和经济力量，又建立了一个和西方阵营相对立的东方阵营。组织上是东正教教会一样的党组织（和马克思那样搞国际工人组织的思路截然不同），行政上则是源自中国、传到西方并现代化了的官僚体制。我们今天看苏联，已经分辨不出东方因素和西方因素了。但在西方人的眼中，红色苏联完全就是一个异类、异己势力。
苏联体系传到中国再中国化，因此才能承载西方现代化进程中产生的思想，比如法制（法国大革命产生的拿破仑法典）、科学（德国发明的现代大学体系）、民主（少数服从多数式的）和唯物主义思想（主要是无神论）等。作为反面，也学到了东正教式的个人崇拜（比如说到处挂领导人画像、水晶棺材）等文化糟粕。清末民初少数有识之士虽然也提倡西方先进思想，但只局限在精英教育中，无法战胜封建思想（脑袋上的辫子容易剪、心中的难剪），也就无法在全中国推广。新中国建立后，一方面扫除旧思想，一方面发展工业、扫除文盲、普及教育，但在文化上锁国，思想的现代化是缓慢但持续的。一直到改革开放以后，中国抛开苏联，直接向西方国家学习，也向日韩港台学习。相比单纯的现代化，更强调在否定传统文化的同时、从文化上学习西方，作为其反面，也就产生了《河殇》、“狂人”等逆向民族主义的产物。再到后来，中国经济继续发展，却找不到自己的文化内核，也就又有人捡起那些不适应现代社会的“传统文化”，包括来自港台的封建糟粕了。中国近年来，文化产品的生产上，反复翻拍武侠作品和传统文学作品，也是这种现象的余波。
西方文化的根始终没有融入中国，这是一个关键因素。中国现在的西方化，主要还是美国化，但不是当年美国开拓时期的精神和文化（想想西部片拍的最好的倒是意大利），也不是美国处于其黄金时代的精神和文化，而是冷战末期至今美国向全世界推广的文化（看看近来的好莱坞和70年代的好莱坞），这是缺少外部竞争的文化，因此也不可避免的庸俗化。好莱坞大片那种正邪分明、强调个人英雄主义的套路，就是一大例子，并不是说美国人不拍其他类型的片子，只是有各种各样的门槛，不容易向全世界推广。
所以我的观点很简单，目前中国还没有产生一个强劲的精神内核，也就谈不上把这个精神内核通俗化，也就谈不上让商业电影传递什么新文化、新形象。但是，可以期待把电影的镜头、叙事、画面等基本都拍到位，并期待个别人拍出个别人的思考。
Astraroth 发表于 2019-7-30 10:28
我感觉楼主和各位争论的时候有些跳脱了影片隐含的背景，妖人对立，甚至是妖和人仙对立。当然影片有没有充分 ...
我一直想说，楼里很多人批的李靖揭斗蓬恰恰不是工具人的刻板反应，站在他的角度理一遍事情经过就明白了，不仅仅是单纯的闻到妖味就去怼。
殷氏有点模板化，但很真实；哪吒敖丙两个标准的催熟小屁孩，性格各有被灵珠魔丸影响的一面；龙王才是个真的工具人背景板。
韩子 发表于 2019-7-30 10:35
我就很后悔没去影院看白蛇，有些画面特效上的突破还是挺值得大屏幕上看的，流浪地球那时也是一样
而且剧 ...
关键是我周围的朋友上周末都带小孩去看过了，我自己一个人又不想去看一部合家欢的电影
画面效果国内顶尖水平
剧情内核立意挺高，但表现起来满头问号。说是反成见，剧情之间处处成见。
恶霸巨婴和灭顶之灾小白龙立场反转来反转去，天劫堪比给这场闹剧的机械降神，最后我就和陈塘关百姓一个反应：给你们跪了，求求你们别再打了
近些年国产动画都是烂片的代名词，偶尔有一些及格之作就会获得与自身品质不相匹配的虚荣。
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TTAA 发表于 2019-7-30 09:55
看你们争得这么厉害，真想周末有空去看一看
不过上一次被吹上天的白蛇就不是很喜欢。这部看完大概也 ...
谨慎选择吧，时间和钱都是自己的。
国产动画现在是严重的供小于求，自来水的赞美除以5到10大约才是可以参考的真实感受。
看影评讨论简直感觉国产动画都是走黑红路线。
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白蛇至少音乐画面都是杠杠的，魔童是有点名过其实，虽然主楼夸张了，及格是有的
Hidewhite 发表于 2019-7-30 10:36
没强制决定力就不算宿命。“哪吒他爸是李靖”比魔丸影响强，如果魔丸算宿命，那“哪吒他爸是李靖”是更大 ...
去查查我命由我不由天这个词语的释义不就懂了？你是装不懂还是想说导演文盲编剧放屁？这要不算数那哪吒嘴炮敖丙那句自己的命运自己决定是不是更直白了，能听懂吗？
我也没空跟你车轱辘话了，打住吧
本帖最后由 szjzll 于 2019-7-30 11:16 编辑
现在几个吹的响亮的国产动画看下来，最孱弱的都是剧情剧本方面，没有一个个能讲的好的。大圣归来，大鱼海棠，包括白蛇。
技术方面虽然追不上顶级，不过画面是本身够看，但是讲故事这个能力都很弱，更不说本身剧本的表现力就很有限。这可以说是国产电影的通病了。稍微讲的好点都算是佳片了。
我只希望以后越出越好吧，而不是就这样原地踏步了，而且近年的这些动画基本都是神话故事背景的改编，真的想看点不一样的。
本帖最后由 الطائر 于 2019-7-30 11:24 编辑
改革开放走到今天，最大的好处，就是不需要文化作品去承载高于普通人的意义。不会因为拍个哪吒“是非颠倒、人妖不分”而“向全国人民谢罪”。
这个时代，流行把英雄庸俗化，这是个缺点。但现在本来也不是英雄的时代，推动社会发展的，是无数普普通通的人。
普通人，透过影视作品体验现实生活之外的生活，其中的人物有如自己的化身或自己的朋友，当然既有身体上超凡的一面，也要有思想上庸俗的一面。
就像民间戏曲可以这么说：“听说那老包要出京，忙坏了东宫和西宫。东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱。” 对我们今天的人来说也贴切。