Hidewhite 发表于 2019-7-29 20:27
从开喷开始楼主的想法就跟脱缰野马一样跑到不知道哪里去了。。。。
太乙真人和申公豹这两个人物形象要说问 ...
这部作品的主题很明显就是天命，正反两派都在围绕天命行动，相比哪吒反抗的虚无缥缈的宿命，申公豹和龙族反抗的是实实在在的秩序和不公。不觉得主楼的解读哪里蓝色窗帘了，顶多算是用词略微不当
pzk 发表于 2019-07-29 20:50:51
等一下，我怎么记得是李靖说自己常年杀妖所以知道妖的气味？我记得李靖说的是 刚开始就觉得气味很熟悉，看到你额头上的印记就更确定了
差不多这个意思，确实他是灵珠转世
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ティグル 发表于 2019-07-29 20:56:33
这部作品的主题很明显就是天命，正反两派都在围绕天命行动，相比哪吒反抗的虚无缥缈的宿命，申公豹和龙族 ...哪里虚无缥缈了，要不是他爹肯替他死，他生日当天狗带了
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南极磷 发表于 2019-7-29 21:00
哪里虚无缥缈了，要不是他爹肯替他死，他生日当天狗带了
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一个是看不见摸不着的浪漫化处理，一个是现实生活天天发生的事，算不算虚无缥缈？
特别是以反抗命运为题材的作品都喜欢强调主观能动性来破除宿命，以唯心论来说就更加虚无了
商业电影商业上取得了成功，观众买账票房高居然不够，居然只是唯一优点？难道有人要重新定义商业电影？
ティグル 发表于 2019-7-29 20:56
这部作品的主题很明显就是天命，正反两派都在围绕天命行动，相比哪吒反抗的虚无缥缈的宿命，申公豹和龙族 ...
首先影片中哪吒真正算得上反抗的内容只有扛天雷这部分，但这个情节只有在最后才出现，哪吒本人也是在最后才知道这一情况，所以说哪吒反抗宿命云云，实际在影片的大部分情况下不存在。这个命题只有对于观众才成立，只有观众一开始就知道哪吒是由魔丸所化。与其说影片在说反抗宿命，不如说在讲人可以选择自己的命运——在做自己想做的人这点上。
申公豹同志干了一大摊子烂事，拿这个人物说什么反抗不公完全是移情太过。或者元始早知道他心术不正，或者他影片开场前其他烂事也早干过。所谓的龙族同样。影片只有一面之辞，而申公豹和龙族又不是完全正面的角色，除了楼主这样激情认定，拿什么去保证他们所谓的不公是纯粹的不公而不是咎由自取？——考虑到动画电影面临的儿童角色，影片大概率不会设计一个过于反常的背景设定，你们相信的申公豹和龙族受到特别大的不公正的可能性是很低的
aigaion 发表于 2019-7-29 20:52
有啊。
受欢迎和缺点ABCD成立有什么逻辑关系吗？难道“更受欢迎”才是缺点ABCD成立不可缺的条件？ ...
因为所谓ABCD如果是在警示教育或文艺片里那确实是致命的。
然而这片子本来就是一部让大家开开心心的暑期商业动画，也从来没宣传过有什么发人深省的大道理，更何况楼主ABCD缺点有几条是对的？太二真人被他说成垃圾搞笑工具人，行吧，对我们经受星爷的一代而言也确实老套点。
然后批判李靖夫妇和哪吒就是鸡蛋里挑骨头里，用现实来批判童话，他怎么不去批判街角魔族这种？
至于敖丙一系列迷之行为，到也能理解，一个3岁小孩一辈子就活在龙宫，身边连个同龄人都没，你指望他做事合情合理，而不是情绪主导？
一开始舍不得哪吒的友情，后来貌似在全族亲情和哪吒友情间做出了选择，但实际还是在迷茫，只是自暴自弃，最后被哪吒饶过一命，看到哪吒赴死，年轻人可不就又热血上头了，这本来就符合敖丙天真善良的人设。
Hidewhite 发表于 2019-7-29 21:08
首先影片中哪吒真正算得上反抗的内容只有扛天雷这部分，但这个情节只有在最后才出现，哪吒本人也是在最后 ...
您的这两段话本身出发点就是自相矛盾的
观众以自己接纳的有限信息思考是很正常的事情，而在作品中释放表达信息是创作者需要去考虑的，而不是简单的把责任转嫁给观众
您不觉得自己在最后以影片没有描述的东西作为论据更像是蓝色窗帘吗？
楼主很好地反映了“人心的成见是一部大山”这句话
怎么说呢？
如果人物都是二元化，楼主批的还算是有道理，虽然刻意漏过了很多剧情的内在逻辑和解释，算是个选择性真相。
但这电影聪明之处就偏偏没说谁正谁邪，小孩子会觉得龙王申公豹好阴暗好坏，中学生可能喜欢敖丙的帅气和大哪吒的叛逆，但作为一个成年人，还在纠结于李靖为什么要死保哪吒却又揭穿敖丙，纠结于哪吒敖丙两个三岁儿童为什么一个叛逆一个左右摇摆，纠结于元始天尊为什么就选了办事不牢经常坏比除了一个好心肠啥也没有的太乙。
我觉得可以去看看猫和老鼠看看杰瑞怎么虐杀汤姆而不死好好缓解下。
Hidewhite 发表于 2019-7-29 20:54
不要把什么乱七八糟的牢骚都归到文艺片，我看不出这楼里哪边体现出了艺术分析水准了。他们有不满是不满， ...
然而我看他们就这么自认为，所以更加讽刺。
我是真想不通，饺子从来没说这个片子内涵能比肩或超过OOXX云云，也没说不看这片子的观众不配或者只有XXOO才能看懂我这电影。
就算宣发水军里我也最多看到有人说这片子比大圣强，但事实确实如此，哪吒作为商业片完整度非常高，剧情基本一气连贯，是很大突破了，比大圣还进步很多。
阴阳鱼子 发表于 2019-7-29 21:13
因为所谓ABCD如果是在警示教育或文艺片里那确实是致命的。
然而这片子本来就是一部让大家开开心心的暑期 ...
你说来说去我还是没看出和票房有什么关系。
因为所谓ABCD如果是在警示教育或文艺片里那确实是致命的。所以这里不致命，是因为不是警示教育片或者文艺片。和票房无关。
然而这片子本来就是一部让大家开开心心的暑期商业动画，也从来没宣传过有什么发人深省的大道理，更何况楼主ABCD缺点有几条是对的？太二真人被他说成垃圾搞笑工具人，行吧，对我们经受星爷的一代而言也确实老套点。楼主列的各种缺点之所以不对，有哪一条是因为票房高所以不对？如果有，那么如果票房低是不是就变成对的了？
然后批判李靖夫妇和哪吒就是鸡蛋里挑骨头里，用现实来批判童话，他怎么不去批判街角魔族这种？
批判错也错在鸡蛋里面挑骨头，和票房无一丝一毫关系。除非你认为票房低了就不是鸡蛋里面挑骨头。
至于敖丙一系列迷之行为，到也能理解，一个3岁小孩一辈子就活在龙宫，身边连个同龄人都没，你指望他做事合情合理，而不是情绪主导？
一开始舍不得哪吒的友情，后来貌似在全族亲情和哪吒友情间做出了选择，但实际还是在迷茫，只是自暴自弃，最后被哪吒饶过一命，看到哪吒赴死，年轻人可不就又热血上头了，这本来就符合敖丙天真善良的人设。没有看出哪一个字和票房有一丝一毫的关系。
本帖最后由 Hidewhite 于 2019-7-29 21:28 编辑
ティグル 发表于 2019-7-29 21:14
您的这两段话本身出发点就是自相矛盾的
观众以自己接纳的有限信息思考是很正常的事情，而在作品中释放表 ...
我上面的一段话是用说我对影片的看法。因为我不认同你们过于强调反抗宿命、成见之类的词，不知道是不是电影宣发的问题，导致每个谈这影片的人都是这两个词来回颠倒，好像不离开这两个词就不能讲影片内容了一样。
至于观众云云的我完全没有表达过什么影片观众责任的意思。我谈哪吒的视角受限和观众的全知视角只是影片就是这么拍的。
申公豹和龙族作风不像正派角色是影片没有的东西吗？我告诉你们哆啦A梦不太可能特别现实黑暗面的东西，如果你们的脑洞发散过头就只能是脑洞二设，难道你们还非要从这里面看出啥阶级对立来才显得立意高深？
aigaion 发表于 2019-7-29 21:19
你说来说去我还是没看出和票房有什么关系。
所以这里不致命，是因为不是警示教育片或者文艺片。和 ...
我的意思是作为合家欢的商业动画片，票房高就能说明问题，这是很好判断的，大家去看这部电影也是冲着这点，而不是冲着被教育或者人文艺术被骗进去。
本帖最后由 阴阳鱼子 于 2019-7-29 21:30 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 21:22
心疼你跟一个0逻辑的人这么认真
无语啊，合家欢的商业动画片不看票房看什么？
你到是教教我好哇？有时候挺佩服你这类人，东西都没看就能和群友热烈讨论，这连云玩家都不如啊。
阴阳鱼子 发表于 2019-7-29 21:26
我的意思是作为合家欢的商业动画片，票房高就能说明问题，这是很好判断的，大家去看这部电影也是冲着这点 ...
但是票房高并不能说明楼主说的缺点ABCD就不对。
缺点ABCD就算不对，也不是因为票房高所以不对。除非你认为楼主说的某个缺点，票房高所以不对，票房低所以就对。
拿票房来回击，无法对楼主说的缺点ABCD造成一丝一毫的攻击效果。
Hidewhite 发表于 2019-7-29 21:22
我上面的一段话是用说我对影片的看法。因为我不认同你们过于强调反抗宿命、成见之类的词，不知道是不是电 ...
然而破除宿命就是这部电影的主题啊。不然还能是父慈子孝？
申公豹先不谈，龙族矜矜业业的到底做什么恶了？因为看上去不像个好人所以是坏人，是这么个理对吗？白仓的马踢说是为自己无能找的说词，不是让观众给作品洗刷的
不想看了。
经过大圣和大鱼两部的洗礼之后，我对自来水国产动画免疫了，视频网站上了我付费会员支持一下。除非出现了确定的真的好片，否则不进影院。
不过能理解自来水爱护国产动画的心情，吹一下也没问题，物以稀为贵。
—— 来自 HUAWEI HRY-AL00a, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本异末同 发表于 2019-7-29 20:27
原来是灵珠啊，看来我没仔细看，我看的时候还以为是他发现了龙族的气息。 ...
李靖是发现了灵珠。然后扯下斗篷后李靖的第一视角也是额头的印记
高喊龙族要杀死的事围观群众。
看名字就猜到了剧情，故事性太……………………
你去问自来水的现充这电影好在哪里。大概率会回答你哪吒可爱，敖丙帅，李靖一命换命父子情，剧情搞笑。谁又会在乎什么宿命啊，我命由我不由天。腐女反正搞cp就够了。
商业片不管你内涵的，开心了就完事了。票房高证明大众就是喜欢这一口。
你反驳剧情有问题不够好，粉丝说你看看票房你凭什么说我们XXX烂。
aigaion 发表于 2019-7-29 21:29
但是票房高并不能说明楼主说的缺点ABCD就不对。
缺点ABCD就算不对，也不是因为票房高所以不对。除非你认为 ...
所以我不是逐条和你分析了吗？
楼主说了几条缺点，太二真人是个垃圾搞笑工具人，但影院里大多数人看这位耍宝就是会哈哈大笑。
而李靖夫妇和哪吒、老百姓的处事行为不够社会现实，三者之前互动构建的比较简单粗暴，但是这符合这部合家欢动画电影的定位，所以不至于让大部分观众和看完后想这玩意讲的什么。
敖丙的一系列行为，更是让人直接看出这家伙还是个孩子。
以前批判国产商业动画都是不会好好说人话，总想在剧情里故弄玄虚，塞一大堆人生大道理和无谓设定，比如大护法这类。
现在这样简化做到各个阶层好口碑，票房的成功正是证明。
你们不能把大多数人都当成你们一样，成天喜欢瞎琢磨考据，观众可不是来看这个的。
阴阳鱼子 发表于 2019-7-29 21:41
所以我不是逐条和你分析了吗？
楼主说了几条缺点，太二真人是个垃圾搞笑工具人，但影院里大多数人看这位 ...
所以到底是有哪一条是因为票房所以不成立了？哪一条？有吗？
本帖最后由 poppin 于 2019-7-29 21:45 编辑
你们喷lz喷错点了，也太高看lz了。他这一段长篇大论并不是用了什么什么艺术片评判标准来衡量商业片，而是简单的把一些价值观的冲突无限放大，上纲上线，然后总结出不符合我价值观的都是垃圾粪坑。水平跟当年lex批夏洛特烦恼传播“屌丝男不求上进”错误价值观差不多，不对，性质上应该还要恶劣的多。
本帖最后由 防辐射的 于 2019-7-29 21:56 编辑
我尝试把自己的观点说得更清楚一点：不是所有孩子观影的时候都会代入主角的，毕竟一个是将军（？）的儿子，一个是龙宫王子，某种程度上还是集家人宠爱于一身的。但是也有些孩子由于有过一些不太正面的经历，会更容易代入恶役，比如说从小就有一个比较对象，但是自己确是不怎么被偏爱的那一个；或者自己有点口齿不清等等。编剧应该把恶役真正做错的地方强调得更明显一点，不要写得像是他们因为一些无关紧要的原因就受了冤屈，否则代入反派的孩子看完之后会觉得比较难受。明明成长中面对的问题是类似的，为什么集plot armor于一身的主角就能自我拯救，而反派只会把路越走越黑…
不要说小朋友不会想这么多我小时候就时不时会从反派没犯大错、但剧情只会把他往黑化了逼、最后落个凄惨结局的剧情中感受到世界的恶意……现在想想或许一大半都是因为编剧没有能力讲清坏人的可恨之处、或者就是他们认为压根没有给出一个有说服力的理由的必要。我觉得轻喜剧类的作品这点确实无所谓，但是如果是那种宣扬价值观的作品的话，在这个问题上含糊过去，是很有问题的。
fatimagg01 发表于 2019-7-29 20:55
楼主钓鱼功夫了得，一贴冈花聚痴，再一贴炸痴，可谓用心良苦膜拜膜拜另外感觉楼主批文就是看了钢铁 ...
看了下lz另一个主题居然是吹冈花那贴，真是把我秀晕了，我还想拿冈花举例对比下哪吒，都是细想不舒服但忽略一些细节也问题不大，区别只是能看爽的观众的多少了。
狂吹冈花的剧本逻辑，然后谩骂哪吒是垃圾？这吹黑的情绪化，或者说自我中心程度也是非常真实了
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 21:32
【票房】和【缺点】之间没有因果联系……你这种逻辑能力几乎没有，嘴比脑明显发达许多的生物我认为没有对 ...
你得先确认这电影类型题材，在来看这所谓缺点ABCD到底是怎么回事。
非要在合家欢的喜剧电影找黑深残，简直不可理喻。
我最初的回复是这个，缺不缺点先从电影题材来分析，而我的回复也都是从哪吒这部电影来讲，而不是放大所有电影。结果到你们这里就直接简化成【票房】和【缺点】了，这偷换概念到挺溜。
楼主说的几个缺点除了敖丙，其他恰恰是一部成功的商业合家欢电影要素。
另外我现在也不想和你这种巨魔讲话，但被转进了，我也得澄清下。
ティグル 发表于 2019-7-29 21:31
然而破除宿命就是这部电影的主题啊。不然还能是父慈子孝？
申公豹先不谈，龙族矜矜业业的到底做什么恶了 ...
这片子还真是讲父慈子孝啊，父亲的温情把要走上歪路的儿子拉了回来。家庭温情是这片子的重点啊。这玩意还真是本片精神内核，反抗成见我命由我不由天还真在这个动机后面的东西。父慈子孝是后面自我选择的精神支撑啊。
本片宿命不就两个东西，一个是哪吒天生凶心，一个是天雷时候一到收命。前者父慈子孝让哪吒没有变成放纵本性的野兽，这片子的父慈子孝本来就是联系在破除宿命之中的东西，你为啥把这两个东西劈开来看？后者天雷情节个人评价不怎样，作为中间影片催动线索。
申公豹偷盗灵珠，龙族跟着私吞，这部分跟兢兢业业无关吧？申公豹的计划里打算灭杀魔丸立功，而哪吒变成魔丸是申公豹导演的结果，一条人命总在吧？
aigaion 发表于 2019-7-29 21:42
所以到底是有哪一条是因为票房所以不成立了？哪一条？有吗？
我想了下，作为一开始定位合家欢的商业动画电影，哪一条？有吗？
阴阳鱼子 发表于 2019-7-29 21:50
我最初的回复是这个，缺不缺点先从电影题材来分析，而我的回复也都是从哪吒这部电影来讲，而不是放大所 ...
可是你那句是回复我的,被你回复的那句我就是在说票房回击缺点毫无意义啊。
云观众就别搅和这摊浑水了吧
喷了，一天没看漫区居然有如此高楼，DC精神在漫区重生了
对了，看个喜剧动画就能敏感到觉得进了粪坑，不知道lz觉得声之形怎么样啊
还居然这么多人给LZ加分 看来国产动画电影真的有戏了 能让漫区的人看出PSTD
Racyjackman 发表于 2019-7-29 21:53
云观众就别搅和这摊浑水了吧
我是属于看电影之前会看一堆影评，让我对这部电影心里有底了再看的观众
就大概想知道要用什么心理预期来面对\(^o^)/
七劫王神 发表于 2019-7-29 21:53
再一个帖子里再辩论争论讨论个高低上下也不影响人主创挣的盆满钵满接着拍更多你们口中的垃圾 ...
把人家花了几年时间用心做的东西随便喷为垃圾 我觉得这些人一辈子都不出10分之一这种水平的东西出来连垃圾都不如