就感觉楼主喷的还蛮酣畅淋漓的
Hidewhite 发表于 2019-7-29 22:32
我不知道你所指的天命是什么东西。事实上这片子可以看得很唯物主义，灵丸是良性buff，魔丸是恶性的，本来 ...
这就是另外一个问题了，一个神魔背景的故事真的能用唯物主义来解释吗？如果可以，是不是亲情让哪吒逆天改命的呢？如果是，那么又绕回来了，这到底是不是一个反抗命运的故事呢？
至于哪吒没杀人就是很简单的御都合，承认这一点就等于承认作品的叙述存在严重问题，为了维护哪吒的英雄性放弃了逻辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:40
喷哪吒的楼，也真的是没几个人喜欢也有不少人没打算看啊。
是吗？
没觉得s1这么非主流。
zzplus 发表于 2019-7-29 22:41
是吗？
没觉得s1这么非主流。
大众＝朋友圈
微博，b站＝非主流
S1=非主流中的非主流
欧阳明 发表于 2019-7-29 22:36
这个要考虑观影途径吧
不用花钱都能看小英雄消遣，但是现在看哪吒的人都是花钱看的吧，而且刚上映不久， ...
你是平时不去电影院看片的吧？小众片在不营销的前提下没路人愿意看，电影院都是粉丝，分数肯定是虚高的
哪吒光线营销都让人PTSD了，现在七亿多票房，豆瓣都30W评分了，还以为只有粉丝花钱去看？你说它纯粹烂也好，剧情不行也好，台词垃圾也好，但也不能否定它在面对电影市场在票房和口碑方面都取得了巨大成绩，这种口碑和分数固定下来的片子就算过了几个月资源都放出来让白嫖的看完跑去豆瓣打分，也降不了多少
不打算看也喷，你们又开始了
本帖最后由 aigaion 于 2019-7-29 22:50 编辑
qianhe12 发表于 2019-7-29 22:39
他说的很明白啊，都因为票房而不成立。
当然，他说的不是票房高所以就没有缺点，而是lz搞错了哪吒这部片 ...
对，所以楼主的观点错，是错在没搞懂作品定位，而不是票房。
楼主的每一个观点没有一个是建立在票房上，没有一个是“因为票房低，所以不成立”的逻辑，在楼主的论证当中票房作为论据从未占据主要地位。你用票房高来回击能有什么作用呢？
qsedwa8487 发表于 2019-7-29 22:34
这片几个洗不开的问题
李靖夫妇的教子问题，包括殷氏随口说的下次一定陪你玩的尽兴，李靖骗他生日宴百姓都 ...
看电影之前我就看到一堆腐女刷cp图，看完电影我终于知道为什么腐女高潮了。这你妈踢完毽子，我给你小螺号，你吹我就来，真就兄弟情噢。最后龙族一族叔叔伯伯身上最硬的鳞片给你做龙甲，希望你给龙族带来荣耀。你拿去给哪吒挡天雷。敖丙的叔叔伯伯们看到这个不会想给这小子一巴掌？敖丙要是女的，完全就是倒贴哪吒。
ティグル 发表于 2019-7-29 22:36
整个李家我都不太能接受
李家无非是用多年斩妖除魔的功劳换哪吒一个戴着限制器活下去的机会。
很多人说的教育问题其实片子里说的明明白白，李靖去元始天尊那了，殷氏忙着到处杀妖怪，压根没人教，而一个母亲一年到头连完整陪孩子踢一场毽子的时间都没有，所以表现出有所溺爱，这难道不是挺正常的人性？人家做错了事肯认，也尽力把哪吒锁在家里，也没人想看一个伟光正任何时候都正确的母亲吧。
而这里有个可能是诟病的根本原因，就是融入的搞笑元素太多了，包括那两个傻冒结界兽，包括镇上人群夸张的反应，一下子从现实的天命难违跳成了猫和老鼠的夸张作死，把这两者放到一起确实会有问题。
如果从统一观感的角度出发，就应该把哪吒锁死一点，村人的偏见也不要表现成净街虎却从头到尾又不死人，这算是一个矛盾点。
farland 发表于 2019-7-29 22:48
李家无非是用多年斩妖除魔的功劳换哪吒一个戴着限制器活下去的机会。
很多人说的教育问题其实片子里说的 ...
对比李家和龙族，人更像妖，妖更像人
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:32
？我觉得阁下突然转移方向了。那么按照阁下说的，商业电影票房定好坏，人数决定胜负，那么喷黑豹的人和喷 ...
喷黑豹商业失败的自然是笑话，喷黑豹并不是真正的黑人力量代表就没啥错。
太乙问题在于为了逗比化把他塑造的太废柴，导致元始天尊钦点他显得非常诡异。有点像后宫男主角一样哪怕再废柴再不靠谱亚撒西就够了，就因为申公豹是豹子精活该被你排除是吗？太迷了，说不好听哪怕太乙像个正常人一点不是那么废物也没有后面那么多破事。
我觉得楼主说垃圾确实过了，不过基本观点和楼主一样，特效很棒感情渲染很足是一个很棒的观影体验，我诚心推荐大家去看。问题里面剧情生硬人物塑造诡异，已经不是爆米花三个字能掩盖的，该看得看该批判就得批判，明明就是想讨论一个很严肃的主题出现问题不要拿搞笑片合家欢当万能挡箭牌谢谢，就算豆瓣第一个影评也是三星争议巨大。
PS：后面两次出现后面有彩蛋不要走开low得我当场有点火。
防辐射的 发表于 2019-7-29 22:38
对于第一点，电影算不算是宣扬这种价值观：你能力不差，但功利心太强，所以不如能力差、责任心不强，但是 ...
这其实是个千古矛盾，老师是不是有义务把所有学生都培育成才？以元始天尊无所不能（虽然敲个魔丸还要3年）的设定，应该是可以的，但以元始天尊和道家无为而治的特性来说，元始天尊根本不在乎申公豹变好变坏，再坏也能一巴掌拍死，翻不出花来。
海鸟封 发表于 2019-7-29 22:45
你是平时不去电影院看片的吧？小众片在不营销的前提下没路人愿意看，电影院都是粉丝，分数肯定是虚高的
...
我去电影院啊，但是我是看完连猫眼评分都不去，更别提豆瓣了
我对于电影，非常难看的我首先会排除掉不看，还可以的我看完懒得评分，非常让我激动的才打开猫眼评一下
我应该算一个正常的中国看电影的人的样板吧？
aigaion 发表于 2019-7-29 22:47
对，所以楼主的观点错，是错在没搞懂作品定位，而不是票房。
楼主的每一个观点没有一个是建立在票房上，没 ...
起到说明lz的定位完全脱离群众的作用啊？
只拿票房当论据自然不够有说服力，但拿票房当论据之一是没啥问题的吧。
还没去看，就被微博上面的基佬同人劝退了
楼里有个在流量地球爆火的时候专门在漫区用三体钓鱼的亏你们还能和她讨论这么久，这种明摆着应该在影视区粉黑战个痛快的帖子发在这里就是为楼里一半层数连片都没看的云观众喷个爽？
Imanmi 发表于 2019-7-29 19:42
这时候就得讲下文学入侵了，里面的哪吒深得我心。
“但是，”哪吒轻轻地将她推开：“天上的乌云，只有妖 ...
这书确实不错，好看。
本帖最后由 farland 于 2019-7-29 22:58 编辑
qsedwa8487 发表于 2019-7-29 22:34
这片几个洗不开的问题
李靖夫妇的教子问题，包括殷氏随口说的下次一定陪你玩的尽兴，李靖骗他生日宴百姓都 ...
1、教子问题，殷氏以为哪吒只有三年命，而且这句“下次xxx”几乎所有父母都说过，包括那些蓝海啊常爸啊什么的忠实读者，在说的时候他们都以为自己能做到的。
古人你指望有啥科学育儿观念？现在很多老人都是能哄就哄，确实是因为哄人有效，李靖反正生日宴后就灰灰了。
所以他告诉哪吒相信自己是灵珠，就是给他一个信念，这个说法反而是切合科学育儿的。
2、百姓就是工具人，确实是搞笑电影的工具人。
3、三岁小孩，朋友，我家娃一天就能跟刚认识的孩子好的要到对方家睡觉，明天就能为了一个玩具翻脸，刚还在最喜欢爸爸然后被我罚站就能哭着喊不要爸爸，你指望啥？
人物标签我是不同意的，至少李靖最后掀斗篷一下就立体了，殷氏则是个现实的人。
我在这楼里讨论中看出有个问题就是你最后一段说的，试图把成人逻辑、普世主题和搞笑动画糅合在一起，这样票房上是爆了，但可能对要求纯粹的人确实会造成不适的观感。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 22:51
但和我说话的那位意思是商业电影只有票房一个成功衡量标准，票房可以否定任何角度的批评（摊手 ...
要说我觉得他说的就是商业电影这方面的总体评价啊。
当然他自己不声明我也不知道我理解的对不对。
ティグル 发表于 2019-7-29 22:49
对比李家和龙族，人更像妖，妖更像人
如何对比？
妖吃人，人杀妖。
哪吒变成魔童活不过三年，源于申公豹偷了灵珠放了魔珠祸害人间，龙王也没见有丝毫不忍，此为妖。
殷氏明知哪吒活不过三年，却依然担起担子放弃亲子相处四处杀吃人妖怪，此为人。
后面天庭和龙族到底什么恩怨情仇还不明白，但至少目前体现出来的情节来说，龙族没啥理由说更像人。
当然，也许是我理解错误，你的意思是人更复杂更喜欢阴谋，妖更直接更一根筋。
横寺阳人 发表于 2019-7-29 22:50
太乙问题在于为了逗比化把他塑造的太废柴，导致元始天尊钦点他显得非常诡异。有点像后宫男主角一样 ...
但是本区很多人看亚撒西后宫男主那种智障不是看得挺开心吗？楼主的逻辑可以喷死至少80%的动画。
最后那个彩蛋做的那么嚣张我他妈以为是和白蛇一样高潮在结尾，搞个莲花化身出场顺便下集待续，谁知道那么傻逼。
ティグル 发表于 2019-7-29 22:41
这就是另外一个问题了，一个神魔背景的故事真的能用唯物主义来解释吗？如果可以，是不是亲情让哪吒逆天改 ...
我不太明白你为什么这么强调 命 这个概念。影片其实没有特别谈到宿命论这个东西，影片中只是强调了出生因素。一般而言，所谓的宿命是指人的后天的轨迹，这部分在本片并无强调，也无人主导这个概念。最有可能代表这个世界的天命的人物元始天尊只布置了命令，没留下任何特定的道理说法。甚至后面天雷这个东西，既可以推他出差不知道所以没来收手，也可以推他想考验下。魔丸对哪吒的影响最多表现出来就是暴力倾向，但除了摘掉乾坤圈会不分青红皂白乱杀，其他情况下可以说影响有限，可以说对性格行事有影响，但对人格主导无影响。
影片中最有命这个概念的话也就是敖丙要水压陈塘关说的“你生来就是魔丸”之类的话，但说出来就被打爆玩捆绑play了，显然这是否定的意思。敖丙以为哪吒是魔丸，不是要挨天雷就是坏的没救了，拿这个说想消磨意志让他不抵抗，但直接被反嘲回来了。
与其说是逆天改命，不如说是有人笃信存在某个天命（寄托在出生、身份上的一种行动权限、范围，你能做什么不能做什么），而哪吒、李靖这方更接近导演代言人的表示没有这个东西。
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“至于哪吒没杀人就是很简单的御都合，承认这一点就等于承认作品的叙述存在严重问题，为了维护哪吒的英雄性放弃了逻辑”——搞笑夸张片段不需要现实逻辑，需要的是表现效果
Hidewhite 发表于 2019-7-29 23:14
我不太明白你为什么这么强调 命 这个概念。影片其实没有特别谈到宿命论这个东西，影片中只是强调了出生因 ...
影片中元始天尊的表现不正是肯定了宿命的说法？我不觉得这有什么好否认了
既然承认了是喜剧不是正剧就没什么好纠结的了，纠结这些东西是会被马踢的
aigaion 发表于 2019-7-29 22:47
对，所以楼主的观点错，是错在没搞懂作品定位，而不是票房。
楼主的每一个观点没有一个是建立在票房上，没 ...
我就这么说吧，按照楼主的喷法，千与千寻你的名字一样能喷成屎。
farland 发表于 2019-7-29 23:09
如何对比？
妖吃人，人杀妖。
龙王算计李靖也算计，没什么好说的
龙王以及龙族社会性更强，对我来说更像是人类
和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 19:07
满朝文武哭死xx是泥潭传统艺能啦（褒义）
那里满朝文武了，正儿八经的阿q啊，不过我认为有点反对声也是需要的。
看来我从来不去电影院看国产动画电影的做法还是相当明智的，反正也不会有值回票价的素质，还很容易被片里片外的各种破事恶心到。
省下钱多看几遍千与千寻这类不用营销口碑的更舒服
—— 来自 motorola XT1650, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
还是那句话，要是楼主这种婆罗门放屁管用，中国动漫不知道得low到什么程度。
sese199 发表于 2019-7-29 19:11
其实我希望太2真人和申公豹打的时候能够雄起一下，表明自己不是没能力，而是慈悲啊，不想伤害师弟啊 ...
太2真人和申公公 不用法宝 平A 应该是46开 太24 申公公6，但是 也就那样了。
这里面的太2就好像二师兄，虽然看着是个傻逼，但是他有点东西的，你小瞧他也是要吃亏的。就拿开头来说，两个人对抗灵珠子都是被灵珠子秒，好歹太2肉装还能抗一下。
本帖最后由 qianhe12 于 2019-7-29 23:29 编辑
金星 发表于 2019-7-29 23:22
看来我从来不去电影院看国产动画电影的做法还是相当明智的，反正也不会有值回票价的素质，还很容易被片里片 ...
你要是别进这种贴来吹你的“明智”倒是真明智了233