【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。
背叛了亲手复兴的义勇军，屠掉了白左圣母铁道游击队（这个倒是没什么心理压力，除了亲手杀掉跟了那么久的迪根），在兄贵会基地打光了所有的核弹和两千多发.44。感觉身体被掏空。
然而学院才是未来，才是人类复兴的火种，哪怕再多罪，让我一个人背负吧！Ծ‸Ծ。
学院和义勇军是可以共存的啊，铁道本来就该杀。 无攻不受鹿 发表于 2016-8-15 01:29
学院和义勇军是可以共存的啊，铁道本来就该杀。
但是我堂堂一个学院党委书记，再回去领导义勇军也没立场了，只能念两句诗：苟利国家。。。 该叫你干活还是不含糊啊 无攻不受鹿 发表于 2016-8-15 01:34
该叫你干活还是不含糊啊
这点倒是。。。妈蛋十松庄的马桶又又又堵了！ 其实学院科技P用没有。你看你拣点垃圾徒手就能撸出核电站工业级净水器生产机器人造流水线和各种黑科技炮塔，随便种个果子就能提供一个成年人一天的热量还是日熟的，吃喝安全全不愁还低碳环保，这科技比学院不知道高到哪里去了。你一个人就代表了整个联邦的最高生产力，反正干活的也只有你。 义勇军强行政治正确很无趣，有这个最大败笔在什么槽都吐之无味了 伊芙莉特 发表于 2016-8-15 02:32
其实学院科技P用没有。你看你拣点垃圾徒手就能撸出核电站工业级净水器生产机器人造流水线和各种黑科技炮塔 ...
整个废土兄弟会最该去抢的就是老冰棍，迟早一个人复兴战前文明 很可能是RPG史上最牛逼主角――徒手完成铀矿石的同位素分离
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920) 学院从来没想过复兴，学院的口号是“重新定义人类”
在学院的定义里，废土人已经受到了基因污染，是废土生物的一种，和变种人尸鬼没有区别，根本不算是人类，而且废土上人丁凋零，几百年后就会自行灭亡，已经没有复兴的希望了
整个辐射4里辐射4里符合学院定义的“人类”就只有老冰棍和肖恩，以及以老冰棍和肖恩“纯净基因”制作出来的“未来人类”，其他人在学院的“未来”里都没有位置---包括学院里的科学家
当然学院这群波士顿宅男不知道NCR那边已经建国，连人口都恢复到跟战前差不多了，要是知道自己所有战后所有的努力都是基于一个错误的判断，不知道学院那群科学家会有什么反应 无攻不受鹿 发表于 2016-8-15 01:29
学院和义勇军是可以共存的啊，铁道本来就该杀。
铁道该杀在哪？ 本帖最后由 霸道总裁 于 2016-8-15 09:01 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 08:33
铁道该杀在哪？
车船店脚牙，无罪也该杀！铁道上跑的是火车，是首恶呀！ 人类复兴应该选兄弟会。。学院走的并不是原始人路线了 stoneM 发表于 2016-8-15 08:54
人类复兴应该选兄弟会。。学院走的并不是原始人路线了
那帮食古不化的铁罐兄贵，只会收藏不会创造，迟早也会被扫进历史の垃圾堆。 看着是做法不好，但真正为了普通人类的只有兄弟会，以后会怎么样谁都不会知道 本帖最后由 zz_mps 于 2016-8-15 09:18 编辑
学院线还能在远港剿灭叛徒，不知道其他线是不是也有互动剧情
玩着就真的有种守序邪恶的感觉
游戏无用 发表于 2016-8-15 08:59
是不应该存在！简直是脑洞产物，逃离学院的科学家是这样评价他们的:他们不是忙着解放计算机吗？ ...
赛博朋克类作品里解放机器人的故事比比皆是
合成人比机器人像人类多了不是？ stoneM 发表于 2016-8-15 09:12
看着是做法不好，但真正为了普通人类的只有兄弟会，以后会怎么样谁都不会知道 ...
最像样的组织是三代的NCR
辐射4只有铁道和兄弟会属于理念不同，但至少还有理念
学院一群自HIGH宅男，义勇军一群乌合之众 道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 08:33
学院从来没想过复兴，学院的口号是“重新定义人类”
在学院的定义里，废土人已经受到了基因污染，是废土生 ...
学院知道NCR的，他们招募克莱格的时候就是在远离联邦的地区，而且从他那里打听到了很多西海岸的信息。他们就是看不起废土人类而已，联邦人民要团结起来建设波士顿他们都不能容忍。
克罗格到东岸有好几十年了吧，NCR变化也蛮大的了，NV时的NCR学院未必清楚 废土上最强组织还是能团结一切“认同其理念的”废土居民的中西部兄弟会啊，从人类、僵尸、超变这些原人类变异体到智慧死亡爪、天网机器人这些压根就是异种的全都收为麾下，比学院的死宅科学家不知道高到哪去了←_← 霸道总裁 发表于 2016-8-15 01:33
但是我堂堂一个学院党委书记，再回去领导义勇军也没立场了，只能念两句诗：苟利国家。。。 ...
真为了学院利益着想也要在地面留着义勇军，正好作为地面活动的接应啊 道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 08:33
铁道该杀在哪？
混乱的行为标准和行动纲领，不考虑行为后果，给废土社会添乱
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 09:20
最像样的组织是三代的NCR
辐射4只有铁道和兄弟会属于理念不同，但至少还有理念
你要这么看，有了老冰棍，今天的义勇军就是明天的ncr。还有我对学院的评价比楼上诸位高点，起码学院现在这个本身就相当了不起。 在你选择要不要加入铁路的时候就问过你真正的核心问题了，你到底认不认为合成人也是真正的人类？
不认同这点的当然不接受铁路的行为，铁路的理念和行为都是基于这一点。
很多泼脏水的论点说多了都被当成真理了，反正铁路在游戏里就习惯背锅了，也不在乎在论坛里多被喷几次。 本帖最后由 blastoderm00 于 2016-8-15 12:32 编辑
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 11:53
在你选择要不要加入铁路的时候就问过你真正的核心问题了，你到底认不认为合成人也是真正的人类？
不认同这 ...
讲道理，要是当年的铁路组织也是帮黑人出逃的时候不管白人死活，或者救出来了之后洗脑加洗白，现在提起来也就个三k党。事实上你要认同游戏里这个铁路，除了得认同合成人是人类，还要认同为了达到目的可以绝望的呐喊和阿拉胡阿克巴才行。 游戏无用 发表于 2016-8-15 11:15
圣母和圣母婊的区别。
对于救助对象的选择内部有分歧：一代二代合成人救不救？救助对象后续生活不管：做 ...
你是不是忘了那个土匪头子在做土匪之前是义勇军，义勇军倒台后才带着那伙人出来混饭，混不下去最后才成了土匪，实际上有不少前义勇军都堕落成了土匪，那么为了避免这种情况，是不是该把义勇军也BOOM了？
况且，救了人后续生活就要管到底？老冰棍在废土上救得每一个人，重建的没一个据点，未来都有可能堕落成土匪，为此是不是老冰棍应该把自己救过的人和自己都BOOM了？
再者 铁路洗脑前都是询问合成人意愿的，远港里可没有被铁路洗脑的合成人，被洗脑洗成精神病的那位是远港合成人自己洗的，洗脑失败怕内部闹矛盾才甩锅给铁路的。
最后，你跟迪梗友好度够了就有特殊对话，问他“铁路的目的到底是什么”，迪梗是这么说的：
“当然，铁路可不止是救几个合成人而已，我们对联邦有更远大的目标，当我们打倒学院后，我们会把废土上的势力联合起来，创造一个更美好的世界。。。骗到你了吧？别傻了，就我们现在这点人手，能不能看到明天的太阳都不知道，我们只是一群想要做一点事的人，联合在一起，能救一个合成人就去救一个，看到需要帮助的人也会力所能及的去帮助，仅此而已” wzh5555 发表于 2016-8-15 11:39
混乱的行为标准和行动纲领，不考虑行为后果，给废土社会添乱
怎么不考虑行动后果了，况且铁路的行为和纲领是高度统一的，行为和纲领背道而驰那是学院，嘴上说着“为了人类的未来”，实际的行动时“你们这些废土人都不算人类” 本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-15 13:08 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 12:46
怎么不考虑行动后果了，况且铁路的行为和纲领是高度统一的，行为和纲领背道而驰那是学院，嘴上说着“为了 ...
1）铁路的纲领极其不统一
其内部因为【到底什么的程度的合成人才应该去救】就有严重的分歧，没有一个严谨的【对于救助对象的判定标准】
以第三代合成人为代表的势力坚持1/2/3代都救、以人类为代表的势力坚持只救3代。
为此还争吵过很多次，并未统一过意见，目前的状态只是合成人派妥协为目前暂时只救第三代 （所以外人会嘲笑铁路为什么不救自动贩卖机和自动炮台）
戴瑟梦娜的想法也是，走一步算一步，分歧怎么解决以后再说。
从戴瑟梦娜的对话中可以发现，铁路的远期纲领根本就没定好
2）铁路的思路混乱、行为和目的矛盾
首先，铁路的目的是给第三代合成人创造自由，很美好
然而实现自由的前提是"自我"的存在，然后才有自由；但铁路完全无视这个最基本的概念，先剥夺了合成人的记忆，抹去了其"自我”（那个向往自由的意识），然后再给他们所谓的自由
最终的结果是 【驱壳获得了自由】，和原来那个向往自由的合成人这个"我"无关。
所以铁路中只有少数没有消除记忆的第三代（黑妹）才是真正的自由。绝大多数第三代都是被坑了，而且缺乏"自我""自由"概念的他们被铁路的所谓的【说服】，也只是信息不对称地【大人骗小孩】，大部分第三代合成人对此就没有判断力
其次，铁路完全不顾及记忆替换手术的风险，且没有长期跟踪维护放出去的合成人的计划和能力，以至于很多部落招来的 被救助的合成人会有一定几率元件故障、出现无差别攻击等等问题现象。
给废土添乱。
游戏无用 发表于 2016-8-15 12:59
是不是真正的人类重要吗？是又怎么样？在大地上辛苦工作的人总算是真正的人类吧！他们被变种人，掠夺者抢 ...
那不是铁路的目的，铁路的建立和行动都是为了解放合成人，达成这个目的以后就没有存在意义了。迪耿和戴瑟蒙娜都说过我们的组织必然会在历史里消亡，要铁路来拯救联邦完全是搞错了因果关系。
如果学院不给铁路来那么多次大屠杀的话也许铁路能够像维护碉堡山一样维护好整个联邦的商队体系，但是这在解放合成人以后也会交给各地商队自己来完成。
前面说恐怖主义的，兄弟会主动袭击之前铁路只是观望，学院搞了那么多次大屠杀还要铁路和平解决？
wzh5555 发表于 2016-8-15 12:58
1）铁路的纲领极其不统一
其内部因为【到底什么的程度的合成人才应该去救】就有严重的分歧，没有一个严谨 ...
你的观点我在专楼里和你讨论过很多次了，有几个明显错误的论点你还是在这样说，也不知道是为了什么。
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 13:08
你的观点我在专楼里和你讨论过很多次了，有几个明显错误的论点你还是在这样说，也不知道是为了什么。
...
请指出 wzh5555 发表于 2016-8-15 13:08
请指出
123代的争议只是对于合成人自我意识的学术问题，在实际行动中并没有形成影响组织活动的严重分歧，还是说你有证据表明这个引发了铁路的分裂？
你的讲法存在故意夸大其辞，让没有玩过铁路线的人认为铁路自己都有路线斗争的嫌疑。
至于你提到的远期规划，铁路本来就只有解救合成人免受学院奴役一个目的，
你的说法模糊了焦点，因为没有对整个联邦做好安排所以质疑铁路做不好解救合成人。
第二个问题和你讨论过很多次了，在我们对三代合成人是否具有独立人格和思维能力这个论点上没法达成一致的情况下只能是平行线。
你的说法很明显是否认合成人有决定自己命运的权力。
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 12:45
你是不是忘了那个土匪头子在做土匪之前是义勇军，义勇军倒台后才带着那伙人出来混饭，混不下去最后才成了 ...
纠正你一下，合成人海盗头子和那个从义勇军堕落成海盗头子的不是同一个人，电脑上可以看出来。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-15 13:59 编辑
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 13:27
123代的争议只是对于合成人自我意识的学术问题，在实际行动中并没有形成影响组织活动的严重分歧，还是说 ...
1）有分歧、没分裂，也缺乏分裂可能（在有学院这个强敌存在的前提下根本没有分裂的必要，等到学院没有之后又会缺乏目标而逐渐分离解散）
分歧争论得非常激烈，合成人代表黑妹对此耿耿于怀（同时，黑妹也对删除记忆等行为有明显的抗拒），具体见戴瑟梦娜、黑妹的剧情对话，其他人也有提到一点。
这个标准是直接影响行动目标，直接影响救谁不救谁，可以说是【解放合成人】最高目标的核心标准之一。 （2大标准：解放谁+ 怎么算解放）
2）目前的第三代合成人的出厂现状是：出生直接是青年身体、无家庭、没有童年以及成长记忆、非自然教育、经历单调（枯燥的做工）、且人生经历一般不超过10年。
学院里也不可能开设关于自我相关的课程（因为学院不希望他们有自我意识）。
他们的心智、社会经验的某些方面甚至不如我们社会中的10-15岁小孩。
因此，第三代很符合【无行为人能力】这个标准。一旦在学业、疾病手术等等人生大事的决断上应该由【有行为人能力】的监护人来代替决定。
他们自己常常是难以认清自己的行为性质的。