伊芙莉特 发表于 2016-8-15 02:32
其实学院科技P用没有。你看你拣点垃圾徒手就能撸出核电站工业级净水器生产机器人造流水线和各种黑科技炮塔 ...
别拿游戏性来说行么
游戏无用 发表于 2016-8-15 12:59
是不是真正的人类重要吗？是又怎么样？在大地上辛苦工作的人总算是真正的人类吧！他们被变种人，掠夺者抢 ...
学院也没出手帮忙啊
实际上有任务打掠夺者救人的只有义勇军啊，兄弟会都没有
别说飞鸟骑士打掠夺者，铁路线走完，学院完蛋铁路开始开始浮出水面建立稍站后，铁路也是一样照样满地巡逻队打变种人打掠夺者
blastoderm00 发表于 2016-8-15 14:42
我从根本上不认同铁路这个组织的理念，我不认同的不是武装对抗，而是他不把人当人，也不把合成人当人。我 ...
恐怖组织不至于，更像极端动保这类
建制松散、纲领混乱、考虑问题简单、缺乏约束。
想得太少、行动力太强而且狠得下心的典型，总体用旁人眼光看还算是热心乱办事。
blastoderm00 发表于 2016-8-15 14:42
我从根本上不认同铁路这个组织的理念，我不认同的不是武装对抗，而是他不把人当人，也不把合成人当人。我 ...
1、请你举出铁路不顾当事人意愿强行将其洗脑的例证，真走了铁路线的话着力体现的反而是合成人为了脱离学院噩梦自愿选择这种惨烈的方式。
2、爱国者对于道德和武装起义有自己的判断基准，但是Z1-14也有。一直强调爱国者是无辜牺牲，考虑过一直拖延下去内部的合成人组织会怎么样吗。
戴瑟蒙娜给你信的时候也没有说什么为大义牺牲他人的废话，铁路从来就不是什么强调伟光正的地方。
本帖最后由 道不虚行只在人 于 2016-8-15 15:14 编辑
blastoderm00 发表于 2016-8-15 14:42
我从根本上不认同铁路这个组织的理念，我不认同的不是武装对抗，而是他不把人当人，也不把合成人当人。我 ...
铁路洗脑合成人都是合成人自愿的，没有经过洗脑的合成人很难融入普通社会生活，远港体现的还不够充分吗？
爱国者那点纯粹是为黑而黑了，爱国者本是个没有什么觉悟和行动纲领的人，只是凭着内心的冲动做事，天真的幻想可以不伤害学院（至于铁路死不死？爱国者根本就当铁路是传说里的侠盗组织罢了），又可以救合成人，Z1-14直接就打了他的脸，还专门嘱咐你说不要告诉爱国者铁路的计划。爱国者死后铁路可是专门组织了葬礼的，铁路自己探员牺牲都没这待遇。铁路真要说做错了，无非是没想到爱国者精神这么脆弱，理想破灭后直接就自杀了。
至于铁路漠视人命？你真走过铁路线吗？铁路攻进学院的时候戴瑟蒙娜可是专门说过不反抗的合成人和人类都要疏散出去再炸学院的，你对比一下学院和钢铁兄弟会杀进铁路总部的时候是什么态度？到底是谁漠视生命？
另外，社会本就是以思想划分，当年苏联红军战士也对沙俄的走狗说过“不，你们不是我的同胞”
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 14:55
1、请你举出铁路不顾当事人意愿强行将其洗脑的例证，真走了铁路线的话着力体现的反而是合成人为了脱离学院 ...
这种看到路边小学生和父母吵架就拉来跟人家说“小朋友，我要解放你，因此要给你洗个脑，好不好啊？”然后别人一点头就把人洗脑了然后一脚踢街上的做法（我就不提惯常黑铁路的喜欢猜这个过程中还要留个精神控制的后门这说法了），你要管这叫解放，那就解放吧，随你。
要以我一个最后走了学院线的人的看法，学院噩梦还纯属扯淡呢。
人类复兴的希望明明是ncr，东部都是什么神经病组织
blastoderm00 发表于 2016-8-15 15:20
这种看到路边小学生和父母吵架就拉来跟人家说“小朋友，我要解放你，因此要给你洗个脑，好不好啊？”然后 ...
然而你忘了这个小学生如果不跟铁路走回家也是要被父母洗脑的
不仅离家出走要被洗脑，表露真实感情（哪怕是忠于学院的感情---例如钻石城市长）也要被洗脑，行为逾权也要被洗脑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:30
然而你忘了这个小学生如果不跟铁路走回家也是要被父母洗脑的
不仅离家出走要被洗脑，表露真实感情（哪怕 ...
我前面就说过了我不认同合成人为人，这个问题你不用跟我继续讨论了。没啥意思。
blastoderm00 发表于 2016-8-15 15:33
我前面就说过了我不认同合成人为人，这个问题你不用跟我继续讨论了。没啥意思。 ...
漠视人命是怎么回事你回不回？
学院是人命，铁路就不是？
爱国者你回不回？爱国者明明铁路攻进去就保护起来了，是他自己自杀的，怎么就成铁路漠视人命了？
你不认同合成人是人没关系，你认不认同合成人有自我意识？
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-15 15:43 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:30
然而你忘了这个小学生如果不跟铁路走回家也是要被父母洗脑的
不仅离家出走要被洗脑，表露真实感情（哪怕 ...
1）没有人否认学院对第三代的【非人权待遇】，没人在为学院洗地。
对待第三代的态度上，学院整体统一在【第三代依旧是学院所有的机器人，不保护其自由和人权】
2）铁路的主张是对第三代以【人】来看待，
但实际行为是缺失抹杀人格意识，然后再造一个新的个体。
所以结论是，学院对于第三代的主张原则、行为、结果是一致的，并达到了自己的目的； 铁路对于第三代的主张原则、行为、结果不一致，没有达到真正解放合成人。
兄弟会跟机械神教似的，只会收集不会研发，迟早也要变成激进派绿绿那种
----发送自 HUAWEI PE-CL00,Android 6.0
wzh5555 发表于 2016-8-15 15:39
1）没有人否认学院对第三代的【非人权待遇】，没人在为学院洗地。
对待第三代的态度上，学院整体统一在【 ...
铁路主张的是合成人有自由意识，有自由意识就有自由选择的权利，合成人替换记忆都是合成人自愿的，又不是铁路满地抓合成人强制替换记忆，哪里违反铁路主张了？
双叶杏 发表于 2016-8-15 15:41
兄弟会跟机械神教似的，只会收集不会研发，迟早也要变成激进派绿绿那种
----发送自 HUAWEI PE-CL00,Androi ...
兄弟会当然不靠谱
然而联邦就只有四个势力可以选择
比起更加不靠谱的学院和义勇军
铁路和兄弟会借用隔壁巫师3的一句话“两害相权择其轻”
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:55
铁路主张的是合成人有自由意识，有自由意识就有自由选择的权利，合成人替换记忆都是合成人自愿的，又不是 ...
见我40L回复的2）
铁路的说服第三代接受洗脑的过程，是一个信息严重不对称的过程，如同【大人忽悠小孩】
游戏无用 发表于 2016-8-15 15:55
铁路洗脑这事儿我说点个人观点：铁路认为只有洗脑过的合成人才是安全的，但阿卡迪亚狠狠扇了铁路的脸，而且 ...
阿卡迪亚可没扇铁路的脸
阿卡迪亚的存在恰恰说明了没有洗脑的合成人很难在普通人类社会里生活，侧面验证了铁路做法的现实性，
逃到远港岛那么多合成人，只有一个勉强留在了匕港阵里，其他人只有离群索居在天文台过着“如同牢狱一般的生活，不过好歹更安全”（阿卡迪亚NPC自己说的感受）
倒是阿卡迪亚给了铁路处理合成人事务的第二个选择， 远港通关后告诉铁路阿卡迪亚那群人的存在，铁路会说以后会联系他们尝试把合成人送过去
说到底铁路这群人，目标很高尚很理想化，但是具体到行动就很实际很落地，这恰恰是做事应有的态度，不知道这样的脚踏实地的组织为什么被称为圣母，反而整个宗旨和态度都浮在天上（可基地却藏在地下，真是反讽）的学院被认为是“干实事，废土未来的希望”
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:58
兄弟会当然不靠谱
然而联邦就只有四个势力可以选择
这一点我不同意你，铁路由始至终都只是一个单纯的解放组织，不可能也没有必要长期担负起建设联邦新秩序的责任。
选择兄弟会代表选择强大的传统秩序管理，选择义勇军代表选择美国建国初期的基层互助，选择学院代表选择全新的道德和科技体系。
选择铁路其实和重建文明没有关系，只代表你愿意为了解放合成人牺牲。
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:37
漠视人命是怎么回事你回不回？
学院是人命，铁路就不是？
在我眼里铁路就是一帮武装抢劫他人拥有不健全自我意识财产的极端组织，类比的话你愿意类比毒狗卖肉的或者圣战组织这种为了真主的荣耀这些我完全不能理解的理念而战的人。
以学院的立场来出发，为了自身的利益和安全，和平年代我会报警，废土年代我会武装剿平。
前面有人说铁路打学院的时候说的那些，在我看来也好理解。学院里面有大量的无辜人士，包括家属和非相关科研人员，铁路是个极端组织，其成员没有无辜的。兄弟会同理，这是个军事组织，过来的最无辜的也是专门带来的学徒兵。
wzh5555 发表于 2016-8-15 16:05
见我40L回复的2）
铁路的说服第三代接受洗脑的过程，是一个信息严重不对称的过程，如同【大人忽悠小孩】
...
所以你认为应该怎么做呢？
迪耿半开玩笑的说过铁路光总部所在就换过20多次，铁路的记录里显示四代领导人死了两个，阵亡率50%，这样危机四伏的环境下铁路处理解救合成人的事务，重点全在一个“快”字，不可能慢慢带着合成人养在一个据点里，然后让他们想自己的出路。
“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭让。”
就像我在60楼说的，铁路的目标很高尚很理想化，但是具体到行动上很落地很现实，这不叫分裂，这叫理论联合实际，这才是做事应有的态度。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-15 16:27 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 16:18
所以你认为应该怎么做呢？
迪耿半开玩笑的说过铁路光总部所在就换过20多次，铁路的记录里显示四代领导人 ...
其实这个问题很简单
首先不洗脑， 然后统一管理教育，形成自己的小社会、或者心智成熟之后在放到废土，而且要有定期的跟踪和维护。
远港的迪马基本就类似这个模式，也成功了。
如果没有这一系列能力的话，就不要去揽下这个活，强行干只会把无辜的合成人拖下水、把爱国者这些好心人拖下水、也罢废土无关的人拖下水
【有什么能力办什么事】， 而不能有【什么心就办什么事】。
本帖最后由 blastoderm00 于 2016-8-15 16:26 编辑
战斗鸡 发表于 2016-8-15 16:21
无辜人士？
学院可是常年派合成人从废土上偷抢资源的，这些无辜人士可都是从中受益的。说武装抢劫学院这 ...
那你认同废土时代你动我财产我有理由灭你全家咯？
那还说什么。可以类比的，是学院也没把铁路背后的那帮金主灭光了。
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 16:12
这一点我不同意你，铁路由始至终都只是一个单纯的解放组织，不可能也没有必要长期担负起建设联邦新秩序的 ...
我是这样认为的
在战乱中，一个组织能发展壮大并长时间存续，要点不在于人力财力物力，在于这个组织能不能有一套完整的思想主张和一套与之配合能够实际落地的行动纲领。
铁路光领导人就死了两个，还有一个被弹劾，然而却依然存续了下来；钢铁兄弟会也是这样，一旦组织的领导人在思想上出了问题，组织能够自我修复性的替换领导人并“拨乱反正”，这就说明组织有自我调整自我修正的能力。
这样的组织，无论经历了怎么样的变化，都能调整并存在下去。
反观义勇军，只不过上代领导人出了岔子（是个保守主义者），整个组织就一泻千里，没有老冰棍这个外援加入，整个组织就要灭亡了。
因为义勇军没有思想，没有主张，因此整个组织缺乏向心力，全靠领导者个人魅力将组织凝聚起来，因此领导者有一点问题，组织就要发生大动荡，这群人就像是古代的农民起义者，历朝历代没有一次成功过。
学院稍好一点，学院的问题是他“不落地”，整个组织都是浮在天上的，态度也好，宗旨也好，跟实际脱节太大。
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 15:58
兄弟会当然不靠谱
然而联邦就只有四个势力可以选择
等ncr扩张过来
blastoderm00 发表于 2016-8-15 16:14
在我眼里铁路就是一帮武装抢劫他人拥有不健全自我意识财产的极端组织，类比的话你愿意类比毒狗卖肉的或者 ...
你享受的权利都是那些为“大部分人”完全不能理解的理念而战的人带来的
法国大革命如此，十月革命如此，解放战争如此，历史上的革命组织没有不极端的，正是这群极端的人推进了历史的进步。
另外铁路打学院那个问题反驳的是你那句“铁路漠视人命”，事实证明最起码来说铁路显然不是“漠视人命”的，而没有证据说明调换立场的话学院能比铁路更重视人命
所以你说铁路“漠视人命”完全属于你双重标准，你承认吗？
战斗鸡 发表于 2016-8-15 16:33
另外说到底先玩抢劫和杀害的也是学院开始。
说实话常年抢劫废土的学院，铁路就算抢劫回来也只是以牙还牙 ...
嘿嘿，偏偏义勇军可以勉强这么说，铁路不行。
铁路这个组织就是以打劫学院财产而建立的，要不你复述一遍这贴吵了那么多遍的铁路理念试试？
不管谁来用这个理由来攻击学院都行，就铁路不行。
这妥妥的就是你们先动手的。
本帖最后由 道不虚行只在人 于 2016-8-15 16:45 编辑
wzh5555 发表于 2016-8-15 16:23
其实这个问题很简单
首先不洗脑， 然后统一管理教育，形成自己的小社会、或者心智成熟之后在放到废土，而 ...
远港的迪马离成功可太远了，代价还是替换了匕港镇长（如果你走迪马线还要替换院子神教教主和更多匕港镇民），和铁路现在的做法比孰优孰劣，真不好说
至于到底有多少能力才该动手，这是理念问题了，你认为没有万全准备就不该行动，说明你的思想偏保守（不是说你不对）
我是这么认为的----“不要问篝火该不该燃烧,先问寒冷和黑暗还在不在;不要问子弹该不该上膛,先问压迫和剥削还在不在”
blastoderm00 发表于 2016-8-15 16:39
嘿嘿，偏偏义勇军可以勉强这么说，铁路不行。
铁路这个组织就是以打劫学院财产而建立的，要不你复述一遍 ...
是学院的做法催生了铁路，而不是铁路导致了学院的做法
你把因果都搞反了