wzh5555 发表于 2016-8-15 17:28
丹斯真正的悲剧点不是外在生死的，不在于 BOS会敌对、追杀他，
他自己也不怕死。
所以我说了如果在开明的中西部兄弟会，就不会产生这种自己合成人身份不符合兄弟会宗旨的问题了。
你说了这么多，反而更加能说明兄弟会僵化理念才是悲剧的根本原因。
对合成人的敌意使一个无论在任何意义上都堪称兄弟会楷模的战士反而怀疑自己不配兄弟会，这才是这个故事最辛辣的讽刺。
一定要模糊焦点到铁路身上，不仅仅是对铁路的攻击，更是对这个故事想要表达的精神内核的误读。
我打个比方，你这个解读就像是把2代里马可世和杰克伯一起建立破碎丘的故事解读成变种人活的比人类长，
所以人类要提前安排好后继人控制权力一样完全没有必要。
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 17:26
铁路一直想搞学院总部，苦于找不到路啊。
终于有了老冰棍这个引路人，才能找到学院总部和内部革命群众接上 ...
所以我也说了
救合成人其实跟洗脑一样是权宜之策，但是有很长一段时间铁路把这个当成主业来干了 本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-15 17:43 编辑
xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 17:33
所以我说了如果在开明的中西部兄弟会，就不会产生这种对自己合成人身份不符合兄弟会宗旨的问题了。
你说 ...
3方责任一个方都跑不了
但具体到我们这里讨论的问题时
学院方变成了前提、BOS方变成了历史遗留问题，所以才会突显出铁路在里面责任
而且铁路是可以选择不洗脑的更优方案的，
另外，学院和BOS两方在指定原则的时候并没有料到铁路的行事方式，这类事件中，学院和BOS都属于被动方，铁路是比较主动的一方。
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 17:19
我没说迪马的做法不对，我只是说这个做法和铁路的做法一样，是权宜之策
同样，我也认为“解放”定义源自 ...
是啊，所以我的观点是 铁路好心乱办事、理念方面显得很混乱。 wzh5555 发表于 2016-8-15 17:40
3方责任一个方都跑不了
但具体到我们这里讨论的问题时
学院方变成了前提、BOS方变成了历史遗留问题，所以 ...
铁路的“过错”并不是一定产生的，只有在兄弟会僵化的理念下才会成为“过错”，换个环境还可能是好事。
而另外两方的问题是一定存在，并且兄弟会是负主要责任的一方，兄弟会的理念越僵化，丹斯的自我否定越严重。
看你们争论这么多，我只想说杯赛赢了。 xvi黑翼公 发表于 2016-8-15 17:43
铁路的“过错”并不是一定产生的，只有在兄弟会僵化的理念下才会成为“过错”，换个环境还可能是好事。
...
到底BOS和铁路谁责任大这个真的就是见仁见智了
我是觉得，
BOS的理念是为了争夺资源、保持团结，生存需要免不了损人利己，也不忌讳损人利己，无可厚非。
BOS的观念和行事作风我是没什么好感，但是至少目的和行为是一致的。即便是驱逐丹斯也是对BOS整体有利的行为。
而铁路的想法是救助合成人，显然出现丹斯这种事情不是他们想要的，但铁路作为行动发起方，没有对这种情况有所预见和预防
之后即便没有BOS，丹斯流落到一个反合成人的劫掠者组织里，一样也是类似的悲剧。
本帖最后由 blastoderm00 于 2016-8-15 17:58 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 17:48
这跟我信不信没关系，你一进学院肖恩就告诉你了，所有废土人包括学院的科学家都受到了FEV病毒基因污染， ...
你自己说说看这里那一句提到了被感染的各位不是人。
只不过说了未来在我。
目标而已，也许未来有一天学院可以做到制造出完美的人，那之前的各位前辈难道就自己自杀自觉自我放逐吗？
还不是学院的一份子。
顺便义勇军之前并没有发展生产力，只不过一群宅堡垒，偶尔出去干点事的乌合之众而已。
所以根据地和老大一没立马就散了。
而老冰棍做的事则是发展民生和巩固根据地，这的确是所有义勇军的前任都没做到的事。而老冰棍投靠学院之后，为什么要放弃把这两者融合的优势？我前面就说了，今日之义勇军就是明日之ncr，1代的ncr前身，还远不如老冰棍整顿过的义勇军呢。 其实F3，F4各类组织都相当的儿戏化和不合理，脚本水平不行的缘故，让人觉得这些个社会组织本身存在就是扯淡的。
比如说民兵，铁路，这俩组织在西部那种资源比较丰富，商队出门不怕被蚊子咬死的比较安全的社会存在都很成疑问，西部这种人吃人的社会居然会出现义勇军义务保护民众和铁路这种白左组织，嫌出门死的不够快吗？
换到fnv，只有那个NPO组织搞救人类似红十字会，但也是架构在NCR或者其他势力能充分保证他们安全的前提下，不是凭空独立存在治病救人。清泉镇猫王帮炸 药帮什么的，各组织也只不过是利用自己的方式求个生存，基本没有高大上，吃不上饭的求生存，吃上饭的求发展，然后这是在哪里？内华达，走大路有军团和NCR巡逻保证你活着的地区，在战后美国简直就是天堂了
反观出了门就有大蚊子咬死人，大蝎子满地，一路上全是强盗的混乱地区波士顿，像碉堡山，圣约村，还有铁路这类组织到底是怎么生存下来的，当满大街的变种人强盗枪手都是瞎子吗 娱樂記者阿卡林 发表于 2016-8-15 17:59
其实F3，F4各类组织都相当的儿戏化和不合理，脚本水平不行的缘故，让人觉得这些个社会组织本身存在就是扯淡 ...
B社对这些细节向来没什么严谨性
非要说，只能说游戏里对废土环境、敌人的强度都进行了夸张，而对部落的规模和资源都刻意的弱化了
实际上波士顿的大环境没有游戏里那么艰苦，富足的人不少，都闲得有余力救助合成人了。
RE: 【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。
blastoderm00 发表于 2016-8-15 17:55你自己说说看这里那一句提到了被感染的各位不是人。
只不过说了未来在我。
目标而已，也许未来有一天学院 ...
是没说过“其他不是人”
说的是“他们的基因被污染了，不够纯净”
接下来就是“人类的希望在你我身上”
然后“要重新定义人类” “合成人只是基础，有了纯净的基因，终有一天可以制造出纯净的人类”
至于纯净人类制造出后，废土人怎么办
是没说，说不定大家可以平起平坐共创美好未来呢，对吧
至于义勇军，那个家里蹲将军已经是第三任了，第一任跟老冰棍一样建立了很多据点，后来两任才逐渐衰落到守城堡的
RE: 【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。
娱樂記者阿卡林 发表于 2016-8-15 17:59其实F3，F4各类组织都相当的儿戏化和不合理，脚本水平不行的缘故，让人觉得这些个社会组织本身存在就是扯淡 ...
铁路还真被掠夺者突过脸，上上代领导就是被掠夺者冲进总部时阵亡的
RE: 【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。
游戏无用 发表于 2016-8-15 18:23老冰棍不来，迪马手里的牌也够他打的，只是过程可能残酷的多，之前他不是靠替换港口领导人的手法维持了一 ...
洗脑当然不是唯一的方法，只是铁路在考虑手中力量后选择的权益之策，跟迪马替换镇长一样
你非要说后者比前者好，瓦伦丁都不承认啊 辐射4四个势力哪个都不想帮。学院兄弟会神经病，铁道白左圣母，义勇军把主角当狗用。 P-link 发表于 2016-8-15 13:59
别拿游戏性来说行么
你学院不用开矿不用石油随便捡点垃圾就能撸出一堆合成人就是黑科技，我徒手砸出个核电站就变成游戏性了？
分钟男这种映射的就是独立战争的民兵的组织怎么可能会不成事 一个过路的 发表于 2016-8-15 20:32
话说，铁路一不外包工程二没政治献金，哪来那么多高斯？
铁路的老总部是战前CIA的情报总控间，铁路的起步资源来自于CIA，后期维持来自于商队。
一个过路的 发表于 2016-8-15 20:50
纪念碑(碉堡山？)下面的商会总部跟他们有关系吗，比如他们暗地保护、商队支持他们之类的？ ...
你走铁路任务线的话可以了解到长者史塔顿就是铁路最大的支持者，合成人的逃亡路径就是主要靠他的商队来确保。
结合圣约村的任务，可以证实商队经常会以经商的名义带着合成人流亡出联邦，圣约村就是发现了这一点才干出拘禁和屠杀商队的行为。
另外圣约村的任务还告诉了我们长者史塔顿的女儿也是合成人，他到底知不知道这一点呢？我认为是知道的，具体背后是怎么样的故事，可以自行想象。
本帖最后由 死线 于 2016-8-15 23:00 编辑
blastoderm00 发表于 2016-8-15 17:55
你自己说说看这里那一句提到了被感染的各位不是人。
只不过说了未来在我。
目标而已，也许未来有一天学院 ...
两者融合？真是美妙的猜想……
凭啥学院要和义勇军融合？凭破烂王是”学院领袖“？
那我倒想问了：
灭兄弟会谁决定的？破烂王？
灭铁路谁决定的？破烂王？
对地面声明谁拟定的？破烂王？
为什么尚恩前半句还是”虽然不希望自己的父母以身涉险“，后半句马上就变成了”但是相信他能照顾好自己“？（要破烂王领导敢死队打兄弟会前的发言）
说到底跟嘉维一见面就要封破烂王做”义勇军将军“一样的道理，学院为什么要一见面就封破烂王做”学院领袖“？不给顶弼马温的帽子戴着，怎么防止这个和铁路、兄弟会私交甚密和学院有杀妻夺子之仇然后用追猎者杀都杀不死的家伙领着一帮子敌对势力来报仇呢？
然后破烂王当了这个”学院领袖“后学院里有几个人会鸟你？
说到底破烂王走了学院线后接的不过是克罗格的班，还真有人喜滋滋以为自己当上了学院的头头？
学院依然会按照自己的惯性走地面灭绝道路，觉得因为一个高级打手的关系学院就会跟地上那些文盲和平相处的纯属想多了——你先想法子让自己的聚落不给学院合成人攻击再说吧…… 本帖最后由 死线 于 2016-8-15 23:18 编辑
游戏无用 发表于 2016-8-15 18:23
老冰棍不来，迪马手里的牌也够他打的，只是过程可能残酷的多，之前他不是靠替换港口领导人的手法维持了一 ...
可怕？尼克的好感任务你做了么？
尼克可是真心感谢这幅学院灌输给他的战前警察人格，让他没有堕落成艾迪或者马龙或者其他人渣那样的家伙……以至于复仇完成后，他依然不想放弃这幅灌输来的性格和身份……
对于三代和成人来说，出路大致只有三条：要么被学院抓回去洗脑成工具，要么给铁路洗脑成”废土人“，要么不洗脑留在铁路内部当探员……
怎么看都是第二条路最轻松……
至于为什么非要洗脑？不洗脑难免会出现游戏中第一个临时EVENT那样，没洗脑的合成人和废土人成了朋友，结果自己说漏嘴，招来杀身之祸。
说到底废土容不下合成人不是铁路的锅，也不是废土人的锅，是学院的锅。学院肆意使用合成人屠杀和迫害废土居民，才导致废土居民对合成人产生了敌视。实际上这里真正敌视的对象不是合成人，而是学院。对于能够证明自己和学院没关系合成人则可能有另一种境遇——比如尼克是如何在钻石城站稳脚跟的——但这条道路对于大多数人来说太艰难，尼克也是花了几十年时间才走通（诞生远早于三代合成人的尼克，”最近“才开始作为”侦探尼克“被接受）…… 本帖最后由 死线 于 2016-8-15 23:35 编辑
游戏无用 发表于 2016-8-15 23:23
当然做过！尼克痛苦，挣扎，因为他明白这份记忆不属于他！如果不是记忆的原主人性格坚强，如果不是老冰棍 ...
尼克那种程度的犹豫也叫痛苦和挣扎的话……
那FO4则无人不在地狱了……
实际上尼克根本就没有任何”原本“的人格可言，战前警察的人格就是他所曾经拥有的唯一人格，他如若选择放弃这个人格，那无异于自甘沦为学院的试验品（虽然他本来的确是）……
如果说尼克有什么痛苦的话，那也是”自己该不该自认为是尼克“，而不是”拥有尼克的人格好不好“……
RE: 【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。
游戏无用 发表于 2016-8-15 23:23当然做过！尼克痛苦，挣扎，因为他明白这份记忆不属于他！如果不是记忆的原主人性格坚强，如果不是老冰棍 ...
那个任务是精神病妹子跟同伴岛上玩脱了，死剩她一个，阿卡迪亚的人为了避免她崩溃给她洗脑，结果洗脑时阿卡迪亚合成人技术不纯熟又玩脱了，把妹子洗成了神经质，于是只好甩锅说妹子上岛的时候就被洗脑了
后来妹子查出真相说你们没经过我同意给我洗脑就算了，还把我洗成现在这个样子
跟铁路的做法差了十万八千里好吗 喷了，精神白皮精神绿绿精神野猪人都不说了，你坛居然还有精神合成人！ 道不虚行只在人 发表于 2016-8-15 02:37
是没说过“其他不是人”
说的是“他们的基因被污染了，不够纯净”
接下来就是“人类的希望在你我身上”
4代的学院不过是3代英克雷那样的反派组织。不过这次学院塑造比英克雷好，玩家有点认同。
但所谓为纯净人类开路这种理念2代结局已经否定了。战后上百年，好好发展求生存才是正道，再扯什么纯净人类没有意义。被环境污染改变了dna的人类不还是活的好好的。学院追求基因层面的纯净人类缺从根本上破坏了人类自然生育繁衍，这才是更反人类的行为。
我觉得这次把纯净人类这旗又撤出来主要还是因为老冰棍是战前人。但这个着眼点就有问题。我期待的冲突更多的是从思想或者生活习惯层面的战前人和废土人冲突。结果杯赛文案水平太差。老冰棍出了刚出来对大虫子惊讶两下外，后来的行为方式和废土人没啥区别。也没有啥理念或者习惯冲突。