道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 08:35
我怎么记得圣母的定义是：不论任何情况都不愿意伤害他人生命，认为和平手段可以解决一切争端，并愿意将仁 ...
有你描述样子的真圣母没人会喷，最多是笑傻
只自我牺牲不碍他人利益的没理由被喷也肯定不是网络语境里圣母表的圣母
网络表的圣母短视，做的达不到宣传的理念甚至相反，劫富济贫式救济又不考虑富是不是该被劫又不会劫自己
拿拦狗车说的话就是，自己掏钱买狗治狗的没被喷过圣母表
马克思要不是个学者型而是行动型，画着....主义饼打了一圈建国后继续....还一幅自己也信这么回事的话,信徒不喷他上天
圣 母是：为了大义跟我上
圣母婊是：为了大义给我上
所以说铁路是圣母没有错
春哥亲自 发表于 2016-8-17 12:36
圣 母是：为了大义跟我上
圣母婊是：为了大义给我上
一看提醒：春哥亲自回复了你的帖子。。。
吓尿！
wzh5555 发表于 2016-8-17 12:07
和联邦以外的反合成人风有什么关系？
1）波士顿人对第三代的偏见和恐惧，学院是原罪，学院和铁路的争斗恶 ...
所以说到底哪里表现了铁路加剧了联邦对合成人的偏见？
铁路的合成人又不送到联邦，铁路对现象的恶化加剧在哪？
远港你上去的时候就有追猎者探员追过去了好吗？
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 13:11 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 12:59
所以说到底哪里表现了铁路加剧了联邦对合成人的偏见？
铁路的合成人又不送到联邦，铁路对现象的恶化加剧 ...
放出去的人是散养，铁路不跟踪、不维护、不指导
时间一长、人数一多，人口肯定会有回流
你没看见丹斯、司吉特、木兰花、自由之地的劫掠者头头等等这些例子，都是辗转回来的
如果你装了某个探测合成人元件的mod之后，游戏后期，你会在你的部落招来的废土村民中发现很多带有元件的
但一直到通关，其中绝大部分的人都相安无事，只有2个随机事件和他们有关
1）一群村民围着某个求饶的村民，说他是合成人奸细，让你做决断（一定几率带有元件，死后掉落，但没有其他学院装备）
2）某个村民手持学院步枪无差别攻击部落 （这显然是学院的外派）
可见村民中就有很多第三代都是被救助的人口回流
llysander 发表于 2016-8-17 12:29
有你描述样子的真圣母没人会喷，最多是笑傻
只自我牺牲不碍他人利益的没理由被喷也肯定不是网络语境里圣 ...
谁说不妨碍他人利益了？我说的是用暴力主捍卫自己的主张，炸工厂撞船是不阻碍他人利益吗，我说的是用暴力手段推广捍卫主张的都不叫圣母，因为思想推广的最终手段就是暴力
圣母婊就更胡说了，圣母婊指的是连自我牺牲都不干，只要求他人牺牲的
顺便，谁告诉你马克思不是行动型？别人是没有发起过会议还是没有制定过行动？
铁路短期主张中期主张都兑现了，怎么到你眼里就成说一套做一套了你跟我讲讲
wzh5555 发表于 2016-8-17 13:06
放出去的人是散养，铁路不跟踪、不维护、不指导
时间一长、人数一多，人口肯定会有回流
你没看见丹斯、司 ...
洗脑的目的就是为了让他们融入当地社会避免被学院发现，又是跟踪又是维护干么要洗脑送出去？
你后半段话连逻辑关系都没哟好吗
'如果你装了某个探测合成人元件的mod之后，你会在你的部落招来的废土村民中发现大量带有元件
然后一直到通关，其中大部分的人都相安无事，只有2个随机事件和他们有关
1）一群村民围着某个求饶的村民，说他是合成人奸细，让你做决断（一定几率带有元件）
2）某个村民手持学院步枪无差别攻击部落 （这显然是学院的外派）‘
是怎么得出“村民中绝大部分的第三代都是被救助的人口回流”
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 14:03 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 13:12
洗脑的目的就是为了让他们融入当地社会避免被学院发现，又是跟踪又是维护干么要洗脑送出去？
你后半段话 ...
1）洗脑行为是侵害第三代的权益前面说过了
第三代合成人元件有故障率，长期不维护会出现故障（学院内的第三代都要定期检修维护，否则出各种问题，见学院内电脑，严重的还会出现反复做同一件事的痴呆表现。同样的阿卡迪亚也有条件维护）
铁路你送出去又不维护，免不了出现故障（自由之地的头头就被认为是元件出现故障，当然这个只是一面之词）
铁路你送出去又不跟踪，免不了人口回流到波士顿
这些第三代在外地出现破绽被发现，危害还小，恐慌一阵子很快就消散了，但他们一旦回流到波士顿再被发现才是添乱。
所以铁路要办好【远送】这事，不洗脑、定期维护、保证不回波士顿，这三样都要做到，能吗，不能，那就别干。 三个问题中任何一个都是隐患。
2）
前提： FO4任务剧情中被发现的第三代合成人，铁路救助人数 > 学院潜伏的人数
>随机事件中，被怀疑是合成人的村民，不会主动武力反抗。（学院外派人员，已知的几个都是会在第一时间武力反抗。） 被发现后任凭处置、不反抗的第三代可以被认为是 铁路救助的人口回流。
>如果你走学院路线的结局，合成人已经可以大摇大摆的上街了，波士顿人只能被迫接受合成人在自己周边这样的事实了，但这些隐藏元件的村民依旧和你没有任何互动，也不会离开部落回到学院什么的。（当然你也可以说他们继续有潜伏任务）
>如果你走反学院路线的结局，钻石城市长会暴露潜伏身份和玩家对立（X6会因为忠心而和你敌对开战），然而所有潜伏人员里只有这么1-2例，村落中无任何动静。（当然你也可以说，其他潜伏者都能忍辱负重接受现实。）
lyjtlyy 发表于 2016-8-17 13:40
为了什么牺牲？？你喜欢欧美圣母流我们可不傻。
利他主义的牺牲就是圣母？
那你现在的生活就是欧美圣母的攻略
wzh5555 发表于 2016-8-17 13:31
1）洗脑行为是侵害第三代的权益前面说过了
第三代合成人元件有故障率，长期不维护会出现故障（学院内的第 ...
从来没人说过铁路洗脑后把合成人送出去这事做的“很好很完美”
从来都是说的这是“权宜之策”，就跟迪马为了维持岛上脆弱的和平先是杀害并替换了匕港镇镇上，又主动将核潜艇基地让给了原子教徒，即使如此，在远港故事开始时，岛上也已经是一触即发的情况了
这不能说迪马“做错了”，只能说迪马在他的处境他的资本下干出了他能想到最优实施可能性的事
当未来岛上的合成人越来越多的时候，和人类的争执必然是更加激烈，但是对迪马来说，他目前并没有办法顾忌那么久远的未来
所以我在前面也一直提到，迪马和铁路的做法都是“权宜之策”，说不到哪个好哪个坏，你总是强行拿阿卡迪亚那套的好处来和铁路那套的坏处比，所以我说你是在“装傻”
另外前面我也说了铁路有个黑点是把短期目标“救合成人”，当成中长期目标（实际中期目标应该是干掉学院）来做，但你说铁路一心干掉学院不要去救合成人这个是不现实的
一个组织要维持运作，必须要有事情做，铁路的实际情况就是原本的中期目标暂时找不到实现的可能性，不断救合成人，也是为了在不背离中长期目标的前提下维持组织运作
兄弟会上届长老就是因为偏离了兄弟会的目标，而被赶下台了，这是组织的自我修正。同样，铁路之前也有一个领导被弹劾，具体原因游戏里没说，但是可以看出铁路的组织属于麻雀虽小五脏俱全那种，跟兄弟会一样具有自我修正的能力
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 14:35 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 14:25
从来没人说过铁路洗脑后把合成人送出去这事做的“很好很完美”
从来都是说的这是“权宜之策”，就跟迪马 ...
所以说不就是那句话么，铁路真的为第三代和废土人着想，真的严肃地考虑自己的能力所限，就应该去专心炸学院，解决根本问题，而不是搞【他们认为的权宜之计】（实际加重伤害第三代和波士顿灾难）。
判断错误、行动添乱的是铁路，针对这一点说铁路思路混乱、糊涂一点都为过。
不光是波士顿很多NPC持这个态度，就连3代柳丁城废土医生（为合成人做隐藏记忆手术的）都持此态度评价铁路
wzh5555 发表于 2016-8-17 13:31
1）洗脑行为是侵害第三代的权益前面说过了
第三代合成人元件有故障率，长期不维护会出现故障（学院内的第 ...
“FO4任务剧情中被发现的第三代合成人，铁路救助人数 > 学院潜伏的人数”
这个前提是从哪来的？
后面的问题你也说有两种解释了
wzh5555 发表于 2016-8-17 14:30
所以说不就是那句话么，铁路真的为第三代和废土人着想，真的严肃地考虑自己的能力所限，就应该去专心炸学 ...
只考虑”认真炸学院”的铁路根本就存续不到现在
说到底就跟波士顿人恐惧合成人只是表象，内层是恐惧学院，只是学院看不见摸不着才将目标转向合成人一样
铁路解救合成人也只是表现，内在的深层是对学院的反抗，只是打不到学院才只好将目标转向到维护合成人上
至于没有能力就不要去做更是胡扯，跟“不反抗就不会死”一样是歪理，只有去做了，表现出实际成绩了，组织才能存活，才能壮大，才有可能达成中期和长期的目标
没有足够的能力就不该做不要做我认为很大程度是在寻找逃避的借口，连第一步都迈不出，后面的构想都是空中楼阁
还是那句话---“不要问火把该不该点燃，先问黑暗和寒冷还在不在；不要问子弹该不该上膛，先问压迫和剥削还在不在；不要问我们的事业有没有明天，先问世间的不平还在不在。”
abyss混沌 发表于 2016-8-17 14:21
@道不虚行只在人
问题是，洗脑合成人只是降低了他们的劳动价值，完全违背了生产力原则啊
不灌输记忆的合成人很难融入社会，这点远港表现的很明显了
况且增加被学院发现甚至导致整个铁路暴露的危险，铁路当然最想的是所有合成人都加入自己反攻学院
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 15:04 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 14:34
“FO4任务剧情中被发现的第三代合成人，铁路救助人数 > 学院潜伏的人数”
这个前提是从哪来的？
1）剧情中有名字的学院潜伏者：3人（前面提过了）。 剧情中 铁路救助的第三代（不考虑尚未送出的，只考虑一段时间后回流的）：丹斯、长者女儿阿米莉亚、司特吉、自由之地加布里埃尔、木兰花。其中4个还是较重要的人物。（另外，随机事件中还有个穿着学院服装大摇大摆的向你问路碉堡山的第三代Timo，这个推测应该是爱国者从学院里刚刚偷放出来的，尚未到达铁路控制中）
2）而随机事件中，能最终确定为学院潜伏者的是其中的极少数。学院结局和反学院结局对比后，绝大部分隐藏第三代并没有任何和学院存亡互动的迹象。
鉴于从学院记录中我们看到第三代外派人员里不乏忠心于学院的、也离不开学院的支持和维护，一旦学院不存在了，不出现反抗或者逃亡是很不合情理的。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 15:22 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 14:41
只考虑”认真炸学院”的铁路根本就存续不到现在
说到底就跟波士顿人恐惧合成人只是表象，内层是恐惧学院 ...
这个不是已经前面讨论过了么？
【连第一步都迈不出，后面的构想都是空中楼阁】？
你确定铁路现在做的是迈出【解放第三代的第一步】？
第一步就是把第三代的原有意识抹除？ 这和【解放第三代】这个目的直接矛盾好么！ 想要循序渐进也不能用大大的反作用力开始啊
站在第三代立场上，铁路的所谓第一步就走反了
站在波士顿人立场上，大部分人不在乎什么第三代人权，但是铁路的行为是给他们火上浇油。
真的要循序渐进，即便是不走远港的路线的话，完全可以走尼克的成功路子
建立一个类似芳林镇的，可以武力上抵抗学院冲击的试验点。
让一部分第三代以公开透明的身份，逐渐的和废土人接触，慢慢的化解成见。虽然慢一点，但是行之有效，也不侵害过多人的利益。
前面说了，【洗脑】和【隐瞒】看似省事，但却是铁路做的最糊涂的两件事。
wzh5555 发表于 2016-8-17 14:54
1）剧情中有名字的学院潜伏者：3人（前面提过了）。 剧情中 铁路救助的第三代（不考虑尚未送出的，只 ...
而在这些人中，明确剧情被铁路接触过的只有阿米莉亚，相比之下学院明确有记录的有三个
第二点这种可以双面脑补的问题恕我不参与讨论
本帖最后由 道不虚行只在人 于 2016-8-17 15:31 编辑
wzh5555 发表于 2016-8-17 15:08
这个不是已经前面讨论过了么？
【连第一步都迈不出，后面的构想都是空中楼阁】？
你确定铁路 ...
这不也是前面说过的，铁路有给合成人选择是否要加入铁路和学院作战啊
给合成人自由选择的权利，当然是解放合成人的第一步
另外你太看得起铁路了（大概是碉堡山战役给了你铁路很强力的错觉），铁路终端上就有记录铁路总部被掠夺者突脸，导致了当时的铁路领导阵亡，哪来的势力在废土上建立起一个革命的桥头堡，用不了几天就被学院推了好吗，实际点吧
abyss混沌 发表于 2016-8-17 15:17
@道不虚行只在人
不可否认学院拿合成人代替地面人使得合成人被人反感，但是如果想要真正让合成人融入社会 ...
在学院被干掉前谈什么让合成人透明化都是虚妄
而干掉学院如果是以学院同样的手段（奴役合成人作战），那铁路组织早就自行崩溃了，铁路作为一个完善的组织，将内部凝聚起来的是思想和主张，违反思想纲领的行为会从根本上动摇铁路存在的合理性
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 15:21
而在这些人中，明确剧情被铁路接触过的只有阿米莉亚，相比之下学院明确有记录的有三个
第二点这种可以双 ...>丹斯的记忆身世追溯到航母城，和3代合成人剧情呼应，除了铁路救助没有其他可能性（移植真人记忆给第三代，目前已知的只有铁路会这么干，很可能也只有铁路有这个技术）
>自由之地头头明确是铁路救出的
>司特吉以人类自我认知，不自觉自己是合成人，且坚决参与反学院、炸学院的行动，不可能是学院的潜伏者，因此是铁路救助的
>木兰花无过多剧情就不多说了。
剧情中迹象和随机事件中的迹象，相互辅证罢了
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 15:26
在学院被干掉前谈什么让合成人透明化都是虚妄
而干掉学院如果是以学院同样的手段（奴役合成人作战），那 ...
所以先专心干掉学院
想要救人，别先害人，没有这样的循序渐进
wzh5555 发表于 2016-8-17 15:31
所以先专心干掉学院
想要救人，别先害人，没有这样的循序渐进
你太看得起铁路了（大概是碉堡山战役给了你铁路很强力的错觉），铁路终端上就有记录铁路总部被掠夺者突脸，导致了当时的铁路领导阵亡，哪来的势力在废土上建立起一个革命的桥头堡，用不了几天就被学院推了好吗，实际点吧
别说什么专心干掉学院，干掉学院要多少年？铁路成立多少年了，连学院总部都没找到，怎么干掉学院，这几十年的时间一事无成，你真的觉得这样组织能存续下来？
你这就跟质问当初TG为什么要先发传单，再搞地下宣传，还要绑架暗杀炸铁路，为什么不直接把校长和11区一锅A掉一样，考虑过双方实力对比吗？
wzh5555 发表于 2016-8-17 15:29
>丹斯的记忆身世追溯到航母城，和3代合成人剧情呼应，除了铁路救助没有其他可能性（移植真人记忆给第三代， ...
哦 对 土匪头子我忘了 2个，2:3
丹斯有任务可以明确他确实不知道自己是合成人，但仍不能排除他是学院间谍的可能性，毕竟学院有回收代码这种东西---不要说这是猜测，丹斯跟铁路有接触一样是猜测
至于司特吉，连明确他是否有合成人认知的任务都没有，只有学院侧的终端机可以作为证据，完全可以脑补他是逃走的合成人复仇反击学院的，没有规定反学院的合成人就非要加入铁路，实际上铁路任务里就有个合成人在你从抢手基地救出来后，对铁路相当不屑一顾
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 15:54 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 15:40
哦 对 土匪头子我忘了 2个，2:3
丹斯有任务可以明确他确实不知道自己是合成人，但仍不能排除他是学院间 ...
怎么就强行2:3了。。。
丹斯和司特吉这种都不算，这才是双重标准吧
丹斯怎么就强行间谍了。。。。。丹斯这个故事就是在说当【洗脑】遇上【后天组织洗脑】之后的悲剧，整体故事目的性非常强，非一定强行阴谋论也是无语。。。
如果丹斯是间谍的话，没必要在离开BOS之后继续保持原有的BOS刻板的价值观，这个表演是给谁看的？ 再也回不到BOS了，这个表演还有意义么？
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 15:40
哦 对 土匪头子我忘了 2个，2:3
丹斯有任务可以明确他确实不知道自己是合成人，但仍不能排除他是学院间 ...
司吉特是合成人那是用了控制台一枪崩了之后知道的，而不是学院有记录。
已知的几个学院有留档的潜伏者，除了完全不和你做沟通这方面的npc以外，都是知道自己是合成人的，否则报告个鬼。
这种基本都可以认为是铁路放出来的。
lyjtlyy 发表于 2016-8-17 15:39
实际上学院一灭就不会有新的合成人出生，而合成人维护又昂贵复杂。在没有未来的情况下再谈怎么消除平民对 ...
爱国者是正儿八经符合圣母做派的人---有空想、无计划、无觉悟，放在历史中就是革命者中的妥协派
爱国者的下场基本是必然，你去看看历史上革命浪潮中的妥协派，基本都是这个下场，我在游戏里看到ZI-14专门嘱咐老冰棍不要把计划告诉爱国者时，就差不多猜到他不会有好下场了
不过，我原本以为他会当场背叛革命试图攻击铁路，结果这人软弱的连反击都不敢，理想破灭就自杀了
爱国者只是证明马克思老人家100多年前就认识到的事实---小资知识分子最不可靠
wzh5555 发表于 2016-8-17 15:43
怎么就强行2:3了。。。
丹斯和司特吉这种都不算，这才是双重标准吧
丹斯强行当然可以强行脑补是间谍，我一开始就说了有回收代码这种东西，指不定输入回收代码才启动间谍模式是不是？忠心的战士被一个回收代码就变成任学院提取情报的录音机，一样是很震撼很完整的剧情是不是？
俩开兄弟会有保持价值观是从哪脑补出来的，离开兄弟会只能看到他遇见兄贵就上去大战三百回合啊，还可以脑补他早对兄弟会恨之入骨是不是？
当然，这些都是强行脑补，根本不能算数
司特吉也是，木兰花也是，本身就没有过多证据，你非要脑补说他们都跟铁路接触过，我只能脑补回去了
你非要说我脑补的不合理，你脑补才合理，那我只能说你赢了
blastoderm00 发表于 2016-8-17 15:46
司吉特是合成人那是用了控制台一枪崩了之后知道的，而不是学院有记录。
已知的几个学院有留档的潜伏者， ...
哦 这个是我记错了，有学院记录的是木兰花
abyss混沌 发表于 2016-8-17 16:08
@道不虚行只在人
这种自由选择本身就不必要存在，碰见的全部洗脑改造就行了，说到底，既然在干翻学院之前 ...
那就是另一个组织了
可能是兄弟会什么的，收集科技反击这样
铁路既然以“反学院”为基础建立，就不可能这么做
本帖最后由 wzh5555 于 2016-8-17 16:27 编辑
道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 15:57
铁路当然没法跟TG比，我从开始就说联邦四大势力都不靠谱，铁路只比学院和义勇军好，跟兄弟会属于一个水平 ...
通关后4家都有出路这个是官方设定
在通关前评价这4家必须要先看立场
对于波士顿废土人：义勇军还不错，危害性小，包容性强，循序渐进的最好选择。 学院和BOS都是包容性低、高压，但BOS至少还尊重波士顿人类（但是压榨利益上是不含糊的），所以BOS>学院。而铁路，虽然包容性强，但完全不是一个值得托付的组织，铁路就没过多的为废土人利益考虑什么。 铁路和学院在后两位。
对于第三代合成人：义勇军依旧不错； BOS不容忍；铁路是坑，适合有战斗决心的第三代去，想要安稳的过日子的去了就被坑 ； 学院是坑，但有部分可以安稳过日子的第三代 。因此学院、铁路、BOS在后三位，铁路和学院适合不同的第三代
wzh5555 发表于 2016-8-17 16:16
通关后4家都有出路这个是官方设定
在通关前评价这4家必须要先看立场对于波士顿废土人：义勇军还不错，危 ...
我的意见前面就说了，一个组织能干什么，要看他能存在多久，而一个组织能存在多久，要看他有没有思想纲领
从这点来评价：
义勇军最坑，完全没有思想纲领，就是一群波士顿土著，阶级局限性把他们限制死了，要想做出成绩，必须有个上能手撕死亡爪，下能厕所通马桶的领袖。只要领袖稍稍有一点不靠谱，组织立马分崩离析，因为没有思想纲领，组织就没有自我修正能力，只能靠领袖个人魅力。
学院比义勇军稍好，但是学院的主张云里雾里，完全飘在天上，纯净人类到底是个啥？重新定义人类又能怎么样？把组织的所有精力都集中在不可知的未来上，等未来到来后没有被编制在行动计划里的废土人怎么办？
兄弟会和铁路都有过内部推翻领导来修正组织行动的记录，这两个组织虽然黑点都一大堆，但是起码有长久存续并有可能根据坏境对自身行动纲领进行修正的能力