mowind 发表于 2015-10-11 02:13
因为像你这样的人一直在宣称LOL可以控线可以控线啊，我当然好奇啊在没有反补的情况下到底该如何控线，结果 ...
承认刷优越感就可以了嘛，何必死撑呢，大家都要花时间扯，还不如抓紧时间再多刷几波
sandro 发表于 2015-10-11 02:24
承认刷优越感就可以了嘛，何必死撑呢，大家都要花时间扯，还不如抓紧时间再多刷几波 ...
我一开始是想好好讨论的啊，奈何你们一定要认为我是在刷，所以我只能刷在某些人脸上了。不服的话可以拿我在186的问题来反刷啊。。拿不出来的话，就还是乖乖让我刷吧。。反正也是你们要求我刷的，不刷也不行对不？
本帖最后由 lega 于 2015-10-11 02:33 编辑
mowind 发表于 2015-10-11 01:31
“又不需要所有的情况都这么补。。。你只要能补一部分就可以赚回来了。”
------------意思就是只能延缓 ...
最基本的错误，一件事情是不是重要，是不是值得提出来，并不取决于你做这件事情的方法和技术有多少，也不取决于你能做的有多好。
很简单的例子，星际1教主不夜城，其实是个很简单的事情，就是所有的兵营都在不停的造兵。星际1缺乏让所有兵营一起亮的技术，于是如何摆放兵营可以让你快速的点一遍又不会堵住兵的路线就是个非常重要的学问，没教练不打职业的基本都学不会。而就算如此，职业选手也无法保证兵营不闲着。但是这事情在wc3啦，星际2啦都是简单到极致的事情，有点水平都可以完美不夜城，说起来不就是某些人嘴里的“小儿科”。但是你要说星际1的运营比war3 low，没人会同意。事实上正是因为技术上的落后，所以导致运营在星际1是个比wc3重要多的概念。
至于战略什么的，这个跑题了。战略又不是由运营决定的，还和你的阵容，对手的阵容，物品选择有关。要是navi有个幽鬼什么的，a队能运营出这种战略么？运营不能弥补其他方面的不足，自然没有必要放太多重心在这种事情上。
mowind 发表于 2015-10-11 02:26
我一开始是想好好讨论的啊，奈何你们一定要认为我是在刷，所以我只能刷在某些人脸上了。不服的话可以拿我 ...
真的是死硬啊，还要拖别人劳动力，等其他好心人吧
由比ケ浜結衣 发表于 2015-10-11 02:41
而且dota才是所谓的没控线一说吧，中路要靠把兵线推过去控符，刚3需要兵线优势方便干或者开雾游走，优势路 ...
这是一个想控控得回来的问题。想推当然可以推，想不动可以不动，想收回来可以收回来，大波兵逼塔我可以就地牺牲塔血量和自身状态清，也可以把兵从一塔钩到二塔后面去，整个过程是以我的操作我的意志为主，不存在要等对方配合这回事。
LOL这个兵线实际上能控制的也就只有一个推进速度，说是控实在勉强。不过lol的随意用词也太多了，一个一个深究只会显得在刷优越感，喜欢怎样就怎样吧。
控10分钟 没啥必要。总共就30 40分钟的游戏。控3。4分钟是没问题的。我做过这种事。没人管上路。你又不想去支援。控到游戏结束也可以阿
ai-至死の病 发表于 2015-10-11 01:20
我就想问一句，是不是高端职业局双方实力相同还是三四十分钟人头和都超不过10个？
就像前面某楼的图片那样 ...
TSM打OG，47分钟两边加起来5个头，DYRUS数据0-0-0，对面打野也是0-0-0
喷了，撸狗真他妈要笑死我了
毕竟唯一电竞
这里打DOTA玩过LOL的很多，打LOL研究过DOTA的少。
这楼里的撸狗真的不是反串吗？让人一点对喷的欲望都没有，也太弱智了....
也就莫风这样脾气和耐心好的还孜孜不倦的在回帖
作为双修党，loler和dotaer 互喷看多了，除了人数争论，每当loler想说些什么 总是吃了riot 和阅历的亏。
运营 这2字，所有 类dota游戏 都不配使用。这是从小玩 rts 游戏玩家的普遍观点，我也这么认为。
控线---- loler和dotaer 争论的焦点就是对这2字的理解了。由于机制问题，lol能做到的仅仅是 延缓。 而dota 能比较随心所欲，劣单遇到控线 几分钟吃不到经验，这在lol里是不可理喻的事情。 由此可见。。。。。。。。。。。
其实就是 riot的设定 和大量年轻玩家涌入的锅，一大帮游戏阅历不丰富的玩家，把lol当唯一真神作。一些 在老玩家眼里 很普通的事情，他们喜欢大呼小叫，套上高大上的词汇包装，类似 国服第一系列。 被其他游戏玩家吐槽 那就在正常不过了。
loler 也不必妄自菲薄，多去steam psxbox等平台 玩玩别的游戏。 嘲讽起来也更有说服力。
刀撸互喷，是一场旷日持久的战争，loler来日方长，由于lol 本身问题，就画面，画质，观战，战略，战术，比赛英雄使用量 都是全方面落后dota的。目前 喷 刀狗，往那些地方喷呢，我来教你们，1.deadgame9月流失 16%玩家，bug众多，几个月后就死了 2. ti系列，收钱不办事，拿了消费者的钱，几个月不发奖励 3、riot 2000人员工负责一个项目：lol，vale。。。呵呵呵
讲一个笑话，反补。
垃圾刀狗把反补这种恶心人到极致的东西吹到天上去了也是厉害，小波兵对面反补三个你漏两个你开不开心啊？是不是还要夸对面“运营”好啊？
不会反补玩尼玛dota啊
本帖最后由 两弹元勋黄仁勋 于 2015-10-11 11:15 编辑
都在笑话反补，实际上反补增加了对线期的互动线上角逐的深度，拉开了技术上的差距。
这楼里LOL是不是都是反串啊…喜欢支持乱用词就算了也不深究了…
“我用四肢爬行，哦不不叫四肢爬行，是叫壁虎漫步，要处理很多细节需要的技术很高很厉害；你用双脚走路很恶心，毫无技术含量，你在秀优越”这种逻辑都当是正常的？
qi147iq 发表于 2015-10-11 06:22
喷了，刀狗的优越已经溢出屏幕了，说得这么厉害，有能耐多拉几个撸狗玩dota2啊？ ...
为什么要多拉几个撸狗来玩deadgame呢，kid和射可可这种人才留着撸狗自己用吧，剑指S13还来得及
qi147iq 发表于 2015-10-11 06:22
喷了，刀狗的优越已经溢出屏幕了，说得这么厉害，有能耐多拉几个撸狗玩dota2啊？ ...
你撸狗智商没发育完全，打不来dota2怎么办？
发现S1好多LOL黑。。。
mowind 发表于 2015-10-11 02:04
我关心什么机制了？根本懒得跟你说机制的事。
控线，控线，不就是控制住线么？你都推线了，那还叫控线？ ...
看到这里也真是忍不住了
还总是强调自己说了7页别人都不懂真是辛苦
你别说一盘lal都没玩过，估计一场比赛都没看过吧
别人和你说7页已经是给了你天大面子了
想明白运营是什么意思，都先去查查词典，别自以为是的就下定义，管你loldotascwar3
不同的词不同的游戏里本来就有不完全相同的含义
dota你所谓能反补的情况下可以塔前控线10分钟让对面挂机产生来取得优势所产生的优越感，不就是游戏机制给你的？
lol是用逼迫对面回家之后将兵线推进塔内让对面承担损失来取得优势的，不也是游戏机制造成的？
讲游戏不讲机制，你逗谁呢?
如果你非要咬文嚼字，那么，控线的意思是控制兵线，不是控制“住”线
如果你非要说是控制住线，那也随你，lol我就可以认为是控制兵线，推进也是控制的一部分，ok否？
另外，怕你不知道，给你解释一下，lol的节奏比较快，各路英雄都需要不停的参与小团战，所以根本不需要将兵线停在原地很久。具体的很多情况你还是多去看看比赛吧，现在全球总决赛正在进行。
传奇有各种模式，看到谁不爽切成自由模式就可以上去砍丫的；
wow里同一阵营的人恶意跟你抢矿抢怪骗你点卡你也只能干瞪眼并不能“反补”。
我倒是从来没见过传奇玩家到wow玩家面前秀优越的，大家都是mmo来着
Nuriko 发表于 2015-10-13 10:48
看到这里也真是忍不住了
还总是强调自己说了7页别人都不懂真是辛苦
你别说一盘lal都没玩过，估计一场比赛 ...
lol的节奏比较快，各路英雄都需要不停的参与小团战，所以根本不需要将兵线停在原地很久。具体的很多情况你还是多去看看比赛吧，现在全球总决赛正在进行。
我们看的不是一个s5吧
顺便”lol是用逼迫对面回家之后将兵线推进塔内让对面承担损失来取得优势的，不也是游戏机制造成的？“这也是dota基础常识之一了，你撸机制简化不要不认
我还以为什么能扯这么久，moba也配叫运营？俩群lowb玩家还真以为自己有什么水平啊，最基本的控制生产单位和战斗单位的平衡都没有的东西还运营，moba玩家不愧是最lowb的也是最傻逼的
天悬星河 发表于 2015-10-13 11:23
lol的节奏比较快，各路英雄都需要不停的参与小团战，所以根本不需要将兵线停在原地很久。具体的很多情况 ...
不说了有很多情况的嘛，都是英雄性能和整体战术决定的
团战也不一定会产生人头，有时候两边都操作到极致了，结果是10个残血各回各家
这种情况是有劲还是没劲，我想不同的人有不同的看法吧
lol机制比较简单我没不认啊，本来就是降低门槛来获得更多的用户
另外不用说我撸，，我不是撸狗也不玩信仰12，我就是看不惯别人拿一个游戏秀另一个游戏的优越感
Nuriko 发表于 2015-10-13 11:32
不说了有很多情况的嘛，都是英雄性能和整体战术决定的
团战也不一定会产生人头，有时候两边都操作到极致 ...
谁在拿更简单机制下的原本基础得不行的技术生硬地找个看上去光鲜点的词乱套？rts可以生产、管理单位所以用这词还比较贴切，一个单位生产要素都没有的游戏乱用什么。控线就控线，偷龙就偷龙，和运营有一点关系？无怪乎普通人都一下子都理解不了这词。说到底不就是些原班人马打造简化版前早就玩烂的基础机制么，再包装下就高大上了？所以这贴倒是没有看到多少优越感，自卑感倒是溢出了不少。
dpheix1 发表于 2015-10-13 12:11
谁在拿更简单机制下的原本基础得不行的技术生硬地找个看上去光鲜点的词乱套？rts可以生产、管理单位所以 ...
光鲜点的词、生搬硬套、包装、高大上，这不都你刀狗说出来的么，撸狗没事自己自卑玩？
现在这两帮人，不就是自以为是的刀狗喷了lol之后被低端小学僧撸狗无脑反喷而引爆了自身的优越感后而更加看不起lol
鸡和蛋的故事，绝壁是刀狗起的头，就比如阁下这样的“早就玩烂的机制”，优越感油然而生，阁下是不是也应喷喷D3啊WAR3啊这种简化版啊玩烂的机制啊
总的来说就是撸狗智商低，刀狗素质差，不用对号入座。
话说回来，运营的意思我是这么认为的：从决定对手的那刻起，研究并制定如何战胜对方的战术并成功执行的过程，此过程的执行率和过程中出现变数时及时改变和调整战术的能力就是运营的能力。
一定要你rts这样操作多个单位才叫运营？你是不是太狭隘了？
前几页就有人说了，首先对moba来说，运营是对整个队伍而言的，你可以想象成你1控5，对线打野就是采矿，出装就是生产兵种。
觉得运营这词光鲜的到底是谁？谁先跳出来喷？
你这里说了只有rts才“配”说运营，然后喷的又是lal，上面说了7页的刀狗也说刀塔有运营的，怎么不见你喷你大信仰？这都不是优越了，是歧视。