Dya 发表于 2014-7-16 12:12

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:10
是不是神作总要有大众的评价吧?难道说我努力了投入了奋斗了悲情了苦逼了沦落了,就一定是神作,或者大众 ...

我这楼没想为中国的游戏开发者辩解任何一句话,实际上我因为兴趣在很多个游戏开发群里听到的和知道的事情只会让我比这楼许多人更痛恨一些开发者的思考模式。
我只是希望大家可以多互相理解一下,那么也许有一天,我还能玩到像目标的秦殇,汉堂的神魔还有武林群侠之类的国产游戏。
口气有些过激,不好意思。

9000岁 发表于 2014-7-16 12:13

现在的网游和手游市场是一个全新的市场,何来质问老玩家的道理,我们很努力了资本家看不上我们嫌咱穷还要骂我们毁了单机市场。要不要脸

Dya 发表于 2014-7-16 12:14

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:16

Dya 发表于 2014-7-16 12:09
这人的态度我不喜欢,雨血整个来说我觉得不如风卷残云,不过他的话我前面几楼认可过了,我和他一个意思。
...

“说穿了中国的开发者还是太弱,没足够的实力让消费者认可”

这个观点我认同,但这是整个产业的事情,身为个人没有必要玩这种冲向风车的苦情剧

所以还是我最初的观点,既然是无比NB的制作人,还是可以忍着恶心先赚钱嘛,就算最后“梦想不是你所承认的“神作”,所以对你来说还是一样的嘛”,至少可以风风光光“梦想”嘛,电影圈子里捧自己情妇做主角同样是“不被我认可的神作”,但人家自己乐呵呀,干嘛游戏人就得搞得这么悲情

Dya 发表于 2014-7-16 12:18

本帖最后由 Dya 于 2014-7-16 12:21 编辑

GALLADE 发表于 2014-7-16 12:10
你可以靠做游戏买车,买房,只要放弃你的那点东西

哈哈哈哈哈哈哈全世界那么多做得好的网游手游休闲游, ...
你不是说网游都是垃圾么,怎么一会儿又“全世界那么多”了。在这个暴雪因为D3被艹成shi的现在,全世界有那么多做的好的网游么?

你可以查一下当初单机游戏开发者的待遇和同年代国外开发者比较,再看看如今国内开发者的待遇和国外开发者比较。

说真的,虽然不至于卖给撒旦,但的确还是涨了不少啊~

Dya 发表于 2014-7-16 12:20

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:16
“说穿了中国的开发者还是太弱,没足够的实力让消费者认可”

这个观点我认同,但这是整个产业的事情,身 ...

悲情属于第四甚至第五层需求了,都是前面三层满足了才来玩的。
物质不匮乏了,心才会空虚啊~

arion_00 发表于 2014-7-16 12:22

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:05
盆友,你前面又说游戏是商业不是艺术,没有这高度,这里又说氪金游戏是非常不道德……这游戏承载的东西也 ...

有一个人说我为了实现自己的理想我去掏大粪赚钱,捏着鼻子苦了我自己,但是有钱了我就去实现我的理想
另一个人说我为了实现自己的理想我去卖屎给别人吃,你看反正他们吃屎吃的津津有味我可绝对不会有良心上的谴责,有钱了我去实现我的理想

第一种人我很佩服,如果是我需要这样去实现自己的理想,努力一下应该可以做到
第二种人,呵呵

大泉凉 发表于 2014-7-16 12:25

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:25

Dya 发表于 2014-7-16 12:12
我这楼没想为中国的游戏开发者辩解任何一句话,实际上我因为兴趣在很多个游戏开发群里听到的和知道的事情 ...

我觉得中国单机游戏人至少在口径上就没搞明白过定位(也许心里其实明白……),究竟要谈“艺术”“梦想”还是“商业”“赚钱”?

要谈艺术,梦想,神作,就不要说什么理解,本来也是大众理解不了的,游戏人再苦逼,也没有梵高割耳朵精神病苦逼吧?俄罗斯这么多无聊到爆但也内涵到底的游戏,没见过赚钱,但也没见过天天嚷嚷着“理解”

要谈商业,赚钱,呵呵……我说了我是做制造业的,我天天生产二流货色(我就不说残次品哈)供应然后叫大家理解,告诉大家只要你们支持我让我不赔钱我以后一定能成长为世界500强,大家要理解……嗯你们感受一下

dreamd 发表于 2014-7-16 12:25

氪金手游这么好赚是因为本质就是赌博游戏,,其他一切都是虚的。这跟传统游戏不是一个意义了
做不出好作品只能怪自己没本事,叫好又叫座的游戏又不是没有先例。别人的好游戏又不是毫不费力随随便便就做出来的。又想快速赚钱又不想付出太多,那只有做小白向的氪金手游了

Dya 发表于 2014-7-16 12:28

本帖最后由 Dya 于 2014-7-16 12:31 编辑

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:25
我觉得中国单机游戏人至少在口径上就没搞明白过定位(也许心里其实明白……),究竟要谈“艺术”“梦想” ...
中国人的民族性就是追求名利双收的,不仅要名利双收,现在还有连梦想也一并收了。
你可以追查一下原血狮制作者吴刚目前的动向和言论,就会知道为啥我要帮这言论看起来有些脑残的原楼主说点话了。
至少他在某些方面还算是我们这边的人,不过是有幸或者不幸地做了游戏而已,他的想法我不能说认同,但我可以理解。因为我见过放弃了物质去追求梦想的人最后的下场,所以我完全理解他的胆怯和不甘乃至于只能在知乎喷喷市场了。一个开发人员会去喷让他赚钱的市场,就算是个立牌坊的婊子,也是有点节操的婊子。
当然大众需求的是典型性婊子,越婊越nice,也没错。

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:29

arion_00 发表于 2014-7-16 12:22
有一个人说我为了实现自己的理想我去掏大粪赚钱,捏着鼻子苦了我自己,但是有钱了我就去实现我的理想
另 ...

太傲慢了点吧,凭什么评价别人就是在吃屎?除开A片不谈,好歹其它文化作品领域每个人都有自己选择的权力吧?我从不看网文(羞涩地说,只读“经典名著”……)但我从来不敢说起点啥的观众就只知道吃屎

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:34

Dya 发表于 2014-7-16 12:28
中国人的民族性就是追求名利双收的,不仅要名利双收,现在还有连梦想也一并收了。
你可以追查一下原血狮制 ...

……还是那个感觉,太傲慢了,我从来没玩过一个,真的是一个都没有,手游页游网游,只在年轻时代把S1应该是能够广泛认同的各种经典大体玩了个遍,但我实在没有胆子有这种优越感,说这些手游页游网游都是bitch

这么傲慢,恐怕真没办法要求和大家“相互理解”

arion_00 发表于 2014-7-16 12:40

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:29
太傲慢了点吧,凭什么评价别人就是在吃屎?除开A片不谈,好歹其它文化作品领域每个人都有自己选择的权力 ...

傲慢的是你,吃屎怎么了,听说过金粒餐么?有人就是喜欢吃屎

不过这种反正有人喜欢吃屎那我卖屎给他们吃一点良心上的谴责都没有的人,我不认为他们有良知

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:45

arion_00 发表于 2014-7-16 12:40
傲慢的是你,吃屎怎么了,听说过金粒餐么?有人就是喜欢吃屎

不过这种反正有人喜欢吃屎那我卖屎给他们吃 ...

呵呵,那就算了吧,做个游戏还扯上良知了

刚刚还说阁下风度不错,现在看来触到敏感点了,我退散

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:47

绕了这么多圈,最后结论出来了,单机游戏做不好是因为中国游戏人都有良知,而手游页游那些人都极其没有道德,简单明了

安姆闲人 发表于 2014-7-16 12:51

本帖最后由 安姆闲人 于 2014-7-16 12:54 编辑

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:25
我觉得中国单机游戏人至少在口径上就没搞明白过定位(也许心里其实明白……),究竟要谈“艺术”“梦想” ...

我倒是觉得问题在于把艺术梦想和商业赚钱分开了,固然有一边倒的,但像以前的国产单机,现在的一些国外单机,更多的是艺术神作和商业赚钱两不误啊
说梦想,实际上梦想内容到底是什么,“做我心目中的游戏,画面剧情玩法音乐一样不能向市场妥协而且要大卖”,这个是很纯粹,实现也要靠非凡的才华和运气。但如果是“做又好又大卖的国产游戏”,那不是应该跟商业赚钱结合起来么,认真做了不赚钱不是梦想破灭是梦想没完成,当然中途放弃是个人自由无可厚非。

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:56

安姆闲人 发表于 2014-7-16 12:51
我倒是觉得问题在于把艺术梦想和商业赚钱分开了,固然有一边倒的,但像以前的国产单机,现在的一些国外单 ...

所以我说是“口径”上的……事实上,自然本来就存在艺术和商业的成功结合,但是国产单机游戏艺术和商业双双失败,自然要有解释,而在这个解释过程中出现了追求艺术和追求商业的矛盾,解释不了,于是只好靠喷玩家来最终解决

arion_00 发表于 2014-7-16 13:02

安姆闲人 发表于 2014-7-16 12:51
我倒是觉得问题在于把艺术梦想和商业赚钱分开了,固然有一边倒的,但像以前的国产单机,现在的一些国外单 ...
艺术赚钱两不误是需要多年的沉淀的,没有沉淀走上来就能达到这个高度的要么是天才,要么就是暴发了我之前说的1%的灵感,指望天才和灵感拯救中国市场不靠谱,而现在中国的这些游戏制作人99%都没有经过多年的沉淀,自然搞不出艺术赚钱两不误的东西
也许十年二十年后会有,但不是现在

windtrack 发表于 2014-7-16 13:08

arion_00 发表于 2014-7-16 11:57
做课金屎游戏我没看出来跟卖屎给用户吃有什么区别,哪怕用户吃屎吃的津津有味,这依然是非常不道德的行为 ...

氪金游戏不代表做不出好游戏

随便举个例子 COC

arion_00 发表于 2014-7-16 13:09

windtrack 发表于 2014-7-16 13:08
氪金游戏不代表做不出好游戏

随便举个例子 COC

340楼

windtrack 发表于 2014-7-16 13:13

arion_00 发表于 2014-7-16 13:09
340楼

真是奇怪了,为啥中国人口这么多,天才却都跑到外国去了。

windtrack 发表于 2014-7-16 13:14

国外有低成本佳作 有氪金佳作 有大作佳作
国内要啥没啥 但是掏的钱不比国外玩家少
这是为什么呢 我真是想不透啊

安姆闲人 发表于 2014-7-16 13:23

arion_00 发表于 2014-7-16 13:02
艺术赚钱两不误是需要多年的沉淀的,没有沉淀走上来就能达到这个高度的要么是天才,要么就是暴发了我之前 ...

艺术需要沉淀同意,但是现在很多制作者角度的发言意思是“我要沉淀艺术就不能赚钱,你们要给我钱让我慢慢沉淀,不然我就只能做垃圾了”一来在西方有大批沉淀成熟的作品涌入的情况下这么喊很幼稚,二来就是把艺术梦想和赚钱分开,一个氪金手机游戏赚钱了,版本更新维护的时候认真修改,加强用户体验难道不也是一种沉淀?为什么非要有钱了让你可以从头到尾做游戏了才算沉淀?如果觉得不改也能赚钱没必要费那么大力也没问题,但是这样就不要喊梦想怪玩家

中央公论 发表于 2014-7-16 13:34

arion_00 发表于 2014-7-16 13:02
艺术赚钱两不误是需要多年的沉淀的,没有沉淀走上来就能达到这个高度的要么是天才,要么就是暴发了我之前 ...

连波兰和韩国人都不如

myron_cloud 发表于 2014-7-16 13:37

本帖最后由 myron_cloud 于 2014-7-16 13:39 编辑

其实解决问题的方法很简单:
国内制作人安心去做氪金手游,别去谈人生谈理想;真正热爱游戏的人选择Steam或者主机掌机

大家互相理解,世界多美好

myron_cloud 发表于 2014-7-16 13:37

本帖最后由 myron_cloud 于 2014-7-16 13:39 编辑

风怒

Gassnake 发表于 2014-7-16 14:06

9000岁 发表于 2014-7-16 14:24

“很多人玩了大半辈子游戏,却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏,只是游戏里最底层的一类,根本不入流。千万别把自己的游戏经验,当成整个游戏世界的运转法则。那种东西只配叫做家用机游戏——或者用个更精准委婉的词儿:非氪金游戏。”

9000岁 发表于 2014-7-16 14:25

“很多人玩了大半辈子游戏,却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏,只是游戏里最底层的一类,根本不入流。千万别把自己的游戏经验,当成整个游戏世界的运转法则。那种东西只配叫做家用机游戏——或者用个更精准委婉的词儿:非氪金游戏。”

9000岁 发表于 2014-7-16 14:25

“很多人玩了大半辈子游戏,却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏,只是游戏里最底层的一类,根本不入流。千万别把自己的游戏经验,当成整个游戏世界的运转法则。那种东西只配叫做家用机游戏——或者用个更精准委婉的词儿:非氪金游戏。”

pilipala 发表于 2014-7-16 14:29

ak47159754 发表于 2014-7-16 15:05

windtrack 发表于 2014-7-16 13:14
国外有低成本佳作 有氪金佳作 有大作佳作
国内要啥没啥 但是掏的钱不比国外玩家少
这是为什么呢 我真是想不 ...

因为国内相当一部分的玩家不需要大作佳作,只需要花钱就能爽、花钱就是爹的

yangwenli3 发表于 2014-7-16 15:12

pilipala 发表于 2014-7-16 14:29
大部分有经验有积累的制作人靠着一款网游就实现财务自由了

一批老制作人都在40岁上下,基本进入养老阶段 ...

所以我始终感觉中国游戏人是一种独特的物种,一般认知,普通人类都是有钱了财务自由了终于可以开始追求梦想了,特别是梦想是文艺类的不存在老了干不动了就更顺理成章了,不是要改造世界啥的或者拯救非洲难民啥的。只有中国游戏人的观念是,有钱了财务自由了,啥啥梦想神作就呵呵浮云了,因为这是累死累活的东西……我很奇怪明明自己都不乐在其中,凭啥说这是梦想?
退一步说,就不能到时候出钱养下一代有梦想的年轻人吗?

kula01 发表于 2014-7-16 15:23

9000岁 发表于 2014-7-16 14:25
“很多人玩了大半辈子游戏,却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏,只是游戏里最底层的一类,根本 ...

我游戏玩的少不太懂,你说的不入流的家用机游戏,具体是指哪些啊?

arion_00 发表于 2014-7-16 15:28

安姆闲人 发表于 2014-7-16 13:23
艺术需要沉淀同意,但是现在很多制作者角度的发言意思是“我要沉淀艺术就不能赚钱,你们要给我钱让我慢慢 ...

所以顶楼这种人该喷喷咯

不过中国并不全是顶楼这种制作人

oldq 发表于 2014-7-16 15:28

事情的起因是不是玩家被血狮(或其他某垃圾)坑了就再也不敢给国产游戏机会了?

arion_00 发表于 2014-7-16 15:42

weedballz 发表于 2014-7-16 15:51

yangwenli3 发表于 2014-7-16 15:54

页: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14
查看完整版本: “你以为我们他妈想做这些破东西??”