本帖最后由 Dya 于 2014-7-15 16:25 编辑
windtrack 发表于 2014-7-15 16:15
为什么楼里有些人总把好游戏和CU向画等号？
休闲游戏就不能是好游戏？氪金吸金游戏就不能是好游戏？
LL\PAD ...
问题是做个炉石多困难，山寨山寨还不是一样赚钱吗。
反正有傻逼玩家买单。
3亿软妹子都不穿衣服在大街上乱走，被干了也不会去告你强奸，反而叫的特别欢和软。这样男人自然都出轨了，被家里的黄脸老婆指责的时候只好说：“都怪你们女人不穿衣服辣！”
就算在这样的制作风格里真的出了好游戏，那也不是因为他想做好游戏，只是做赚钱之余不小心做了点还不错的东西而已。
和过去做好游戏的动机，方法以及好的方向是完全不同的。
地狱神探 发表于 2014-7-15 07:10
别的不说就仙剑2那个鸡巴质量你买了之后还他妈会想买3？
你摸良心说如果不是游戏质量烂 玩家怎么会失 ...
我一直觉得仙2不错哒！title音乐还做过手机铃声呢！
普遍 发表于 2014-7-14 15:55
我就算因盗版忏悔，也不会向你们忏悔。就你们也配叫他们前辈？你们根本不是一路人。 ...
他是你梦想中将引导中国游戏走向世界的腾讯员工，快跪舔。
Dya 发表于 2014-7-15 16:23
问题是做个炉石多困难，山寨山寨还不是一样赚钱吗。
反正有傻逼玩家买单。
3亿软妹子都不穿衣服在大街上乱 ...
所以问题还是管不住鸡巴，和自家黄脸婆有个毛关系。
做游戏赚钱没问题，趋利行为这大家都能理解。但是做不出好游戏反而骂市场骂玩家，那就只能说傻逼了。
本帖最后由 Dya 于 2014-7-15 16:42 编辑
windtrack 发表于 2014-7-15 16:38
所以问题还是管不住鸡巴，和自家黄脸婆有个毛关系。
做游戏赚钱没问题，趋利行为这大家都能理解。但是做 ...
因为他还存在有那么一丝丝良心和梦想啊。
并且他自己其实在心态上的真爱是黄脸婆的啊。
想说什么时候和黄脸婆造个爱啥的，但又怕黄脸婆嫌弃他：“哈洋屌也不哈你啦，傻逼国产货。”
所以只好一边去艹小软妹一边骂黄脸婆咯，骂骂又不犯法也不费力。
真的“专业”的国产手游策划根本不会去careCU这种群体的存在，就好象当成苍蝇蚊子一样，对各种cu的指责，高冷和不屑，他们只会露出非常可爱的疑惑表情：“干你屌事？”
Dya 发表于 2014-7-15 16:40
因为他还存在有那么一丝丝良心和梦想啊。
并且他自己其实在心态上的真爱是黄脸婆的啊。
想说什么时候和黄 ...
我觉得后者我还可以理解，至少人家的目的很明确就是赚钱。
而前者这种当婊子还想立牌坊，被人说两句就骂街的，我是真看不上。
neunundneunzig 发表于 2014-7-15 16:41
再简单不过了吧，你把项目往众筹平台上放，看能不能筹到你做游戏需要的钱
筹不到说明两种可能：
楼主的诉求其实比这个还简单，他能做东西，但是他做的东西他自己不喜欢。
然后他想做自己喜欢的东西，不过他怕自己喜欢的东西做出来没人买单。
至于他想做什么，大概是FF，PM，三国无双之类的他自己喜欢玩的玩意儿吧。但他就是吃不准这个东西会不会暴死。
做游戏的必须玩自己的游戏的，如果游戏自己特别不喜欢的话又能预期到会被玩家喷的话，对在意这个的人来说的确挺累哒。
本帖最后由 Dya 于 2014-7-15 16:57 编辑
windtrack 发表于 2014-7-15 16:49
我觉得后者我还可以理解，至少人家的目的很明确就是赚钱。
而前者这种当婊子还想立牌坊，被人说两句就骂 ...
他没有骂街啊，这不过是一种倾诉而已。
目前来看中国游戏业除去风卷残云的作者这样极其少数的异类之外，总体来说就是这两种人啦：
“喜欢CU游戏的制作人和不喜欢CU游戏的制作人。”而他们做的又是同一种东西。
他是前者，所以虽然他可能比较成功了，但还是会郁闷哒。
本帖最后由 Dya 于 2014-7-15 17:15 编辑
GALLADE 发表于 2014-7-14 20:00
故意混淆两个论题来给自己合理化而已，所谓的单机大作vs氪金手游，盗版vs正版
盗版充其量只是对市场有伤害 ...
其实他有一点并没有说错，虽然可能并没有说到点子上。
盗版对市场最毁灭性的打击，是没有让玩家养成对单机的付费习惯。
所以代理国外游戏的公司在国内一样活不下来，比如第三波之类的。玩家们口中“优质”的国外游戏，实际上也没有在国内活下来。这样导致的后果是什么呢？
——由于中国玩家本就没有对单机的付费习惯，加上血狮之流劣作摧毁了玩家对国产游戏的有限信心，国产游戏实际上根本上就没有怎么发展过。既然这个业界就没怎么发展过，所以其实他也就没有培养出多少客户，这些客户的数量太少而且还在不断地流失。
真正栽培，或者造就了中国游戏业的就是为CU所不齿的网游业界——以传奇之类为开创者到征途等作品带来的兴盛乃至最近的手游页游热潮。大部分这个行业内的从业者其实没啥游戏素养，前面有人说他们不过是普通玩家的水准，其实真的有普通玩家水准游戏素养的制作人都是少见的——当然他们也有素养，他们的素养和专业性就体现在他们对于他们所栖身的网络游戏业界环境的了解和对用户心理的把握。
而对于那些老时代游戏的爱好者或者说乐于去玩老时代游戏的人来说，问题就来了——为他们做事的人无法在这个时代生存下去了。
所以在我这个外行也不算什么CU的看来，中国CU的问题就在于：在本来应该属于他们的时代——他们并没有一个稳定的数量能够打下基础，导致在如今的时代他们甚至成不了一个用户群体，连小众都很难算上。说实话，口味和付费习惯甚至都不太重要，重要的是他们的数量太少，也就无法给制作人信心去制作，或者让投资人放心投资面向他们的游戏。
所以中国游戏开发者其实基本上是不在意CU的，就算在意，也只是在意那些在网上很能嘴炮的CU。这些CU被留意是因为他们嘴炮，而不是他们实际上真的能带来信心，或者让人信服他们的消费能够支撑起一款游戏。
当然，乐观的一面其实也是有的，比如最近steam上也会有中国独立制作人做的游戏，随着开放，中国符合CU业界的开发者也会越来越多。但这些开发者所能得到的利益，可能永远无法和手游页游的开发者所获得的相比，这也是无奈的现状。我认识两个做steam游戏的开发人，但他们都是富二代，基本就是做着玩玩。
所以楼主转贴的抱怨，我觉得虽然不能说言之有理，至少背后还是有一些东西是可以讨论讨论的。
十多年没有好游戏，市场发生了多大变化不想，揪着十几年前那批技术不成熟受众很狭隘的所谓诚意之作来讨论现在的商业游戏为那些梦想只在口水里的废物洗地，某些人的确适合玩一辈子的垃圾
Dya 发表于 2014-7-15 17:03
其实他有一点并没有说错，虽然可能并没有说到点子上。
盗版对市场最毁灭性的打击，是没有让玩家养成对单机 ...
说难听点，现在很多所谓“游戏制作人”不就是连本科都毕不了业，除了玩游戏什么都不会的人，仗着玩盗版不花钱玩过那么几十个游戏，找到投资人一忽悠，拿了钱又没本事，分分钟弄一堆垃圾出来么？
windtrack 发表于 2014-7-15 17:17
说难听点，现在很多所谓“游戏制作人”不就是连本科都毕不了业，除了玩游戏什么都不会的人，仗着玩盗版不 ...
这样的人做的垃圾如果能赚到钱，那他比“博士文凭，不仅会玩游戏还通晓天文地理，有几百张正版收藏，拿自己的收入做游戏，超级用工努力，做出了一个精品”结果赔钱了的，还是不知道强到哪里去的。
而如果赚不了钱，其实也不过和后者一样而已。
但是这和我说的话有半毛钱关系咩？
windtrack 发表于 2014-7-15 16:15
为什么楼里有些人总把好游戏和CU向画等号？
休闲游戏就不能是好游戏？氪金吸金游戏就不能是好游戏？
LL\PAD ...
不但如此，还总是说得手游里没CU向游戏或者手游里的CU向根本没市场似的，搞得像是kingdom rush、battleheart、开罗策略之类的开发商都在跪求氪金玩家养活似的
没有资本，没有市场，怪玩家
没有玩家，赔钱，不做，怪玩家
原来一本好的原创都没作出的过的人一点错都没有？
更何况说了几页的，网游也好，氪金也好，这和好游戏垃圾游戏的区分根本一点关系都没有
最后，我倒是可以明确说，就现在的玩家而言，网游就一定是垃圾游戏，不过这个题目太大而且和这里的主题无关，纯粹的个人观点而已
说起来国内不少网游页游厂商都开始拓展海外市场了
某些声称是因为没玩家做不出好游戏的“制作人”为什么不去拓展海外手游市场呢？莫非这次要怪全球玩家？
windtrack 发表于 2014-7-15 17:36
说起来国内不少网游页游厂商都开始拓展海外市场了
某些声称是因为没玩家做不出好游戏的“制作人”为什么不 ...
这人是腾讯IEG的……
gg326 发表于 2014-7-15 15:27
SRW系列都离死掉不远了吧，除了不断透支粉丝热情，这个游戏有作为一款游戏的优点吗
话说能做一款像SRW一样 ...
3Z主要黑点就是就是2D地图，没大头立绘，进战斗罚站时间长外加DLC骗钱大法，剧情倒是挺欢乐的，天狱考虑蹲个特价吃现算了，预订太伤，另外3Z新的攒星系统还是不错的，比2OG的单纯2机编队有进步（虽然其他都被2OG吊打就是了）。
说得好像做那坨游戏是生活所迫一样...
本帖最后由 windtrack 于 2014-7-15 17:42 编辑
Dya 发表于 2014-7-15 17:36
这人是腾讯IEG的……
我又不是业内 他干什么管我屁事
反正我看LINE游戏横扫日榜的时候，腾讯游戏是一个没见
有时间在这喷市场怪玩家，您做个Paper Toss或者Ninja Jump级别的手游证明下您能做出好游戏，这不难吧？
大概这个时候又要搬出东方这玩意来吊打主楼思想了。
“这两个游戏，《DAU三消》和《我叫DAU传奇》日平均活跃用户量分别为100万人和1万人，但是两者的月收入却分别为24万元人民币和300万元人民币。《DAU三消》比《我叫DAU传奇》的收入差了整整10倍——毫无疑问，任何人可能都会选择把核心开发资源向重度产品《我叫DAU传奇》倾斜——虽然每个人都明白，《DAU三消》有几百万的用户热爱它，它的更新应该更频繁、后续开发衔接应该更紧凑，可但是……10倍的收入差异意味着什么呢？记者做个不恰当的比喻——这意味着如果你选择《我叫DAU传奇》，也许你明年可以买一辆保时捷卡宴3.0T，但如果你选择了《DAU三消》，你只能买一辆比亚迪F6——如果你是开发商，你会选择哪个？”
所以这人其实心里清楚得很呢，这段话不过是出来装装逼，吸引一帮基本的逻辑都不懂的小白为自己摇旗呐喊罢了
说起来SRW也早就已经渣了，就寺胖这种人的制作态度，拿这个作为梦想想拉拢的究竟是什么人群啊？还真有觉得SRW是神作的CU？
我觉得，你要是做出好游戏没人买，喷没问题
这TM啥都没就喷，搞笑呢
全平台正版用户加国产同人游戏也买的根本不知道他在吼啥
我认为重点不是盗版，而是中国玩家的喜好。什么样的玩家，什么样的游戏制作人，这就是市场经济。
这点上可能和现在萎缩的日本传统游戏市场类似，即便假设某公司拥有开发一款3A级佳作的实力，但可能的情况是，所有喜欢这个游戏的潜在用户都入正，依旧无法支撑开发成本，必须依靠海外市场。这样一来，语言和文化成本又是一道门槛。
本帖最后由 stygianlunar 于 2014-7-15 22:42 编辑
实际情况不就是空有设想，但运营能力一塌糊涂，在抱怨的同时根本没有想过怎样才能让用户掏钱，等学会了怎么让用户掏钱，却又一门心思的想把自己塞得脑满肠肥而已，或许最初的所谓抱怨也只不过是无法像别人那样捞钱的满腹嫉妒吧。中国存在梦想这个词吗？或许我们学会去适应市场的同时却忘记了我们还可以做更多的事情，当然，我们有了一个名为“现实”的万能借口。
cu说的不是什么真的高内涵 而是指其他条件相同的情况下掏钱少的单位
比如pad cu可能一年课3w 隔壁lu一个月就课3w
很多人就是不理解不管是游戏还是别的 这些文化商品根本还是商品 市场和资本是第一要素
还是以隔壁武林群侠传2为例
好游戏吧很好玩 结果呢人家制作人告爷爷求奶奶花n年才凑出启动资金 而且抱着亏本心理做 会不会一作死有没有下作都说不好
这种情况下就是有人继续做好游戏也是飞蛾扑火形成不了市场
那为什么会这样呢?就不是一句品质不够可以概括的了(叫好不叫座的作品也多了去)说到底 一来肯掏钱的少 二来肯掏的也不肯掏多 三来 过往不掏钱的事实造成了别人对市场的不信任
——— 来自Stage1st Reader For iOS
同理看看中国的电影产业
没有什么神作甚至人在囧途2这样有口皆碑的片也少
但是电影市场就是蓬勃发展了
每年可以拍很多片 国外引进也不断加力
从什么时候开始?从英雄
为什么?因为大家肯掏钱了
制作人发现有市场资本发现有利润
所以往这个市场钻了 所以这个产业发展了
所以越来越多的大片引进了甚至同步了
至于游戏
等你们肯像小情侣一样经常花钱买一发让投资人觉得能赚钱了再说吧
——— 来自Stage1st Reader For iOS
现状就是原lz一边做他自己觉得是垃圾的东西赚lu的钱，一边喷cu不打赏给他做好货啦。
ps2时代大家都是盗版，到现在ps4了国人开始慢慢有正版意识了，只要游戏做的好，我觉得国人还是肯花钱的。
不要动不动就喷玩家喷现状，国外都有一些不追求大画面免费的小游戏，照样很棒。
有这时间骂街+怨天尤人还不如实际做点东西出来，一个两个张口都能跑火车落到手上啥都不剩，呵呵
汪达 发表于 2014-7-16 01:24
喷了，其他条件相同情况下掏钱少的单位是CU，那么CU游戏自然就是盈利差的了，popstar之类的修仙游戏掏的钱 ...
m1(・)=cu支出
m2()・=lu支出
m2(＊)>=m1(＊)
pi(・)=m1(・)+m2(・)=厂商利润
再看不懂也没办法了
其实各厂商要是肯公布数据应该可以轻松证明这个结论，不过虽然没公布但是根据他们的市场战略（战略依存于数据结论）也可以推测一二
不过比较下3dm下载量和steam的支付量应该也能略知一二
无心而死 发表于 2014-7-16 07:48
m1(・)=cu支出
m2()・=lu支出
m2(＊)>=m1(＊)
请问做不出好游戏和CU有个毛的关系？
休闲游戏就做不出好游戏？氪金游戏就做不出好游戏？
挣不到CU的钱挣LU的钱也可啊，挣LU的钱就等于做不出好游戏？
windtrack 发表于 2014-7-16 08:45
请问做不出好游戏和CU有个毛的关系？
休闲游戏就做不出好游戏？氪金游戏就做不出好游戏？
挣不到CU的钱挣 ...
什么是好游戏？因为比较麻烦为了客观，简单一点，用脚投票，你给钱越多就说明你觉得越好
那么很简单了，lu一直很满足觉得现在玩的游戏很好，因为掏钱多
所以抱怨的基本就是cu，那cu想不抱怨，就多掏钱咯
没人会有钱不赚，在劳动力都可以一定程度全球化的今天，要是没人干，那本质就是没钱赚（赚的不够）
如果cu想要的好游戏真是一个蓝海市场，中国资本去外国挖团队回来也可以啊，可结果不就是大家都觉得这个好游戏没市场吗
比较麻烦的一点就是cu要以自己的架构来设定一个好游戏的框架，去指导lu。尤其是在游戏还在缓慢进化没有生成足够支撑自己的评价系统和理论结构的情况下。
我们现在试着建模一下，厂商面临4种战略，分别是
1 lu爱玩
2 cu爱玩
3 lu cu都爱玩
4 都不爱玩
撇去4不看
每种战略的利润分别=爱玩的人的支出-开发成本
按照我之前的假设，lu的支出〉=cu的支出，如果不计成本，那么应该是3〉1〉2
但实际上在考量成本，技术以及别的因素之后，现实的市场就是1〉3〉2
国内无法出产3，某种程度上可以归结为技术，因为3的技术需要太高，大家不符合
但这实际上不会导致cu没的玩，因为其实还是有战略2。
但实际上2被排除了，因为基于cu掏钱少的假设
所以你看，cu要想玩，最好的对应措施还是多掏钱（最好能掏的和隔壁aji人一样，几十万积蓄都拿来课金）让厂商觉得战略2也很赚钱
yangwenli3 发表于 2014-7-16 08:56
居然吵了这么多页……
浏览一下，总体感觉：
想做出神作是需要有经验积累的，明显做这些山寨垃圾游戏根本无法积累正确的游戏制作经验（最多只能积累抄袭经验和圈钱经验），所以做一辈子垃圾游戏也无法做出神作
yangwenli3 发表于 2014-7-16 08:56
居然吵了这么多页……
浏览一下，总体感觉：
为了梦想赚钱，但是赚的少，大多数人可以
为了梦想赔钱，现在搞科研的搞艺术的都不这样了，你还指望做游戏的
要不要这么道德绑架
嗯，隔壁武林2倒是准备赔钱做游戏了