Chitine 发表于 2014-7-16 19:19
我觉得@yangwenli3的观点挺明白啊。靠不靠谱两说，他提供了一个有梦想的游戏人实现梦想的途径。
又没说游 ...
其实刻薄点说，就是因为中国游戏人逻辑能力不太过关喽，老是绕来绕去，嘿嘿自招黑
讨厌道德绑架，玩家是消费游戏，不是做慈善。
本帖最后由 yangwenli3 于 2014-7-16 20:18 编辑
至于市场问题，那更是痛心疾首啊，要是全中国汽车用户只开超跑，那不是分分钟解决了吗？只开超跑可能还不够，还不能开进口超跑，得先开我的qq，等我的超跑出来，那简单转到超跑，皆大欢喜嘛
yangwenli3 发表于 2014-7-16 17:49
我不是玩家，不存在“作为一个玩家没资格要求别人制作人去自掏腰包做神作去拯救这个市场”
我不是指责“ ...
老实说，如果还算理智的话，没解决方案
“用心做一个不为赚钱的高内容量的高品质的好游戏”的试错成本太大了，远远不及"同样成本做20个符合市场的有可能赚到钱的能迅速出第一个版本投放的所谓的垃圾游戏“。
无论从投资人的角度，还是从要温饱的开发者的角度，都是如此。200人用心做个六七年，一旦某个原创的设计点没有推导验证清楚，出现了一些破绽导致大量流失的话，说不定几年的心血就毁了。而抄市面上经过验证了的成熟作品的设计，风险就没这么大。对比起来，面对资本方的压力，面对自己活下去的压力，面对团队活下去的压力，面对让自己带的小弟过的好些等等的压力下，很少会有制作人真正能实现自己最初的梦。
挺悲哀的，但现实就是这种情况。
游戏公司的策划并不是没有创意，创意每天都能YY出一大堆。然后拼命的推导推导推导，拼命的演算原型。但实际上做了之后，因为没有“先例”，不知道“效果”，被废弃的模块实在太多了。最后出来的作品都是和之前的市面上有的设计类似的作品，然后美术能力千差万别，市场手法千差万别，导致了才会被说只会抄，只会做KUSOGAME，算是无辜呢还是自作自受呢？
我从剑三组出来的，现在在的组也是像剑三那样要做个良心游戏，也做了一堆原创设计，但我还是觉得挺害怕的，怕某个”原创“会成为新作的死穴。相信这也是很多要做原创的”有梦想的设计师“的共通的噩梦吧。
不知道这么写算不算对上面的讨论的一个解答，不过我真心觉得，对于抄设计的那群设计师，真心不要太多的指责，估计游戏行业再沉淀10年，这些人也能放松下来专心去做一个给自己打招牌的好游戏。
pilipala 发表于 2014-7-16 20:52
没看到做单机的在骂网游
做单机的只会骂盗版
我不是业内，完全不懂单机，也完全不懂网游，我不关注中国游戏市场的生与死，更不在乎拯救中国单机游戏
我的观点一以贯之，就是做自己梦想的游戏，请自己掏钱，不要绑架用户，如果没钱，请去做氪金变身土豪，这一点都不低贱
谈梦想前先掂掂自己的份量，到底是因为环境问题只能做垃圾还是自己只配做垃圾
yangwenli3 发表于 2014-7-16 21:48
抱歉，虽然阁下写了这么多，但我始终觉得是在回避问题
我从一开始就强调，我从来不要求游戏人一开始就去 ...
前面就说过了这两种人不是一个物种
做垃圾游戏赚钱来买卡宴的跟有做神作梦想但是因为种种原因没做出来的有良知的制作人，前者就是顶楼那种人，后者就是类似大宇金山这种人
既然都不是一种人，何来可以用垃圾游戏赚钱买卡宴都不做游戏这一说，顶楼那种人一辈子也别想做出神作，真正有希望出神作的是后一种人。纵观整个游戏历史，有谁是做垃圾游戏骗钱出身然后转正做神作的？你这个推论本身就不成立，做垃圾游戏也不符合良知。你觉得不算道德败坏你去做呗，凭什么要求别人都去做垃圾骗钱游戏？
国产垃圾有什么好说的
arion_00 发表于 2014-7-16 22:33
前面就说过了这两种人不是一个物种
做垃圾游戏赚钱来买卡宴的跟有做神作梦想但是因为种种原因没做出来的 ...
最后，兄台也还是认同了这个观点嘛，即做不出来神作是因为有良知，做游戏能赚钱的——当然，是神作制作人定义的垃圾游戏——都是品德败坏。很好，简单明了，我只能退散。其实不必说什么“因为种种原因没做出来的”之类的羞涩话，直接说“因为有良知而没做出来”岂不是更好？因为显然没有其它原因了嘛
观点都摆出来了，继续纠缠也没有意义了。
我最后就说一句，神作游戏制作人宁有种乎？
为什么那么多人都骂srw……作为基站饭我表示srw其实还不错啊……虽然最近有点疲软……
（顺带树洞一下，其实我一直也有想做好游戏的想法，问题是……我只会写……不会画画不会程序没有钱没有人脉……
本帖最后由 yangwenli3 于 2014-7-16 22:57 编辑
对于干啥啥不行，视金钱如无物，但是对品德高尚充满优越感，堪比东林党转世的神作游戏制作人，我诚心建议一下，除开点神作制作这一个技能，要想做出神作，最好还是把另一个技能也投资一下，就是投胎，显然，只有投资人是你爹妈，才能指望衣食无忧自己不出钱也能有资金
本帖最后由 arion_00 于 2014-7-16 23:14 编辑
yangwenli3 发表于 2014-7-16 22:48
最后，兄台也还是认同了这个观点嘛，即做不出来神作是因为有良知，做游戏能赚钱的——当然，是神作制作人 ...
真是思路如尿路，做抄袭、山寨的赚钱了都是品德高尚无可厚非了？不愿意同流合污去抄袭去山寨的人都是自作清高了？看来在您眼里只有贩卖毒品才叫道德败坏，这种侵犯知识产权的事情一定是抄袭有理山寨无罪了，或者你想说反正我抄袭的都是国外产品不犯法？
至于种种原因是什么，好好想想我前面三个问题的答案。90年代也产生过中国游戏神作，可那些厂商活到现在还在做单机的只剩一个大宇，很多都已经完蛋了，就算是大宇单机游戏产量也已经极少。
arion_00 发表于 2014-7-16 23:13
真是思路如尿路，做抄袭、山寨的赚钱了都是品德高尚无可厚非了？不愿意同流合污去抄袭去山寨的人都是自作 ...
品德高尚无可厚非我不知道，毕竟我不做游戏，既不懂也犯不着为人家辩护，不过我只是建议神作东林党们忍辱负重一把，打入敌营，杀他个七进七出，最后满载而归，投身驱逐鞑虏的伟大事业嘛，为了心中的理想，为了神作，游戏东林党们就不能以身饲虎一把？赚了钱就算不做神作，捐给慈善也不错嘛。所以说这不是自作清高，是真的清高，但是这是小善，而赚到钱后做神作才是大善，为何神作东林党们就不能为国为民牺牲一把？
“纵观整个游戏历史，有谁是做垃圾游戏骗钱出身然后转正做神作的”
“好好思考我上面的三个问题”
我觉得没什么好思考的，说的不客气一点，游戏业有个屁的历史，手游页游又有个屁的屁的历史，第一代人都还在打拼的行当，居然跟我说要看历史，呵呵。再说了，历史是人写出来的，看看真正的历史，美国建国还屠杀印第安人贩卖黒奴呢，不妨碍人家成功转型成民主世界的堡垒，洗白做垃圾游戏的罪孽莫非比这还难点？神作东林们就好歹跟垃圾游戏制作人是同一辈，完全不妨把中国垃圾游戏的历史改写成“制作人们赚钱后纷纷洗心革面，并表示当初选择这个行当完全是为了无间道”嘛
PS按照神作东林党的理念，显然做在行当里只有两条出路，要么是苦苦挣扎做神作，完要么是奋而退出游戏业，与垃圾游戏制作组同流合污那是良知问题，显然是万万不可的，不过，看这楼里就有不少有良知的神作理想者迫于生活选择做二流垃圾嘛，不知神作东林党们对这种修正主义因行为怎么看？楼上那位在剑三做过的哥们，抱歉了，辛苦你写这么多，我这里借用你做一下靶子，因为看你明确写了你参与了垃圾游戏的制作……各位神作东林党们，能否当面喷一句那哥们是品德败坏，没有良知，羞于与你为伍，以此来表明立场？
做垃圾游戏出身然后作出所谓“神作”的多的去了。只不过那些垃圾游戏可能连钱都赚不到，你连听没听过罢了，能不能不要这么大言不惭。
本帖最后由 arion_00 于 2014-7-17 00:43 编辑
yangwenli3 发表于 2014-7-16 23:41
品德高尚无可厚非我不知道，毕竟我不做游戏，既不懂也犯不着为人家辩护，不过我只是建议神作东林党们忍辱 ...
不懂游戏也不懂知识产权么？不屑与搞抄袭、山寨、盗版的人同流合污就叫清高？为了做慈善不惜做违法的事情来赚钱原来变成了值得推崇的伟大事业了？
别人辛辛苦苦原创出一个东西来，被现在这些大公司抄袭一下山寨一下，结果原创的人死了，山寨的火了，赚钱了，你说山寨的好，能赚钱啊，赚了钱就可以做神作啊，至于做出神作被抄袭而死的那个人，你说这人真傻比真清高，怎么不去做山寨？我就呵呵了
还拿剑三那位哥们当靶子，我说你是看不懂中文呢还是理解不了中文呢？人家写的是自己现在这个制作组也是要制作像剑3那样有良心的游戏，怎么到你口里就变成做品德败坏的山寨抄袭垃圾游戏了？
newfaceryo 发表于 2014-7-17 00:02
做垃圾游戏出身然后作出所谓“神作”的多的去了。只不过那些垃圾游戏可能连钱都赚不到，你连听没听过罢了， ...
做垃圾游戏跟做抄袭山寨的骗钱的垃圾游戏的能是一回事？
那啥有两点我觉得不对劲
1.有些有梦想的制作人做好游戏没经验，差游戏不屑做：我国是不是有个词叫眼高手低来着
2.做垃圾游戏能赚钱但太脏我品格高不屑：这句话的潜台词就是：现在玩家都喜欢买脏游戏，没人肯出钱让我积累经验，是不是跟顶楼那个制作人的意思很像呢？
而且在手游市场上，坏游戏能赚钱，好游戏就不能赚？出名的几个愤怒的小鸟，植物大战僵尸难道是劣质货？先在形势好的手游市场认真用心做迎合市场的游戏，找几个大v推广下，赚到了第一桶金再决定今后发展，单机也好手游也好做好了就是好游戏。而且在认真做不想做的手游的时候因为认真做了一样能积累经验沉淀艺术，不是更好。所以究竟是不想为还是不能为
——— 来自Stage1st Reader For iOS
本帖最后由 mendel 于 2014-7-17 00:51 编辑
安姆闲人 发表于 2014-7-17 00:44
那啥有两点我觉得不对劲
1.有些有梦想的制作人做好游戏没经验，差游戏不屑做：我国是不是有个词叫眼高手低 ...
愤怒的小鸟确实就是不折不扣的垃圾
所以在手游市场上成功不说明任何东西，也没有什么可以积累的经验
无非就是积累一些资金而已，然而有了以前的成就你还能不能去做正常游戏就很值得怀疑了
植物大战僵尸原本可是个PC游戏
哦，照这个说法看来梦想的实质就是有一群人养着可以毫不考虑市场的做做做心目中的“好”游戏，然后憋出个神作，这样？
——— 来自Stage1st Reader For iOS
arion_00 发表于 2014-7-17 00:41
做垃圾游戏跟做抄袭山寨的骗钱的垃圾游戏的能是一回事？
一回事，别看回忆录写的好看，那些“神作”制作人10个有9个在入行的时候也不过是为了混口饭吃。做出来的垃圾游戏也就一个目的——卖钱，无非是那时候你觉得钱没有现在这么好骗罢了。
yangwenli3 发表于 2014-7-16 23:41
品德高尚无可厚非我不知道，毕竟我不做游戏，既不懂也犯不着为人家辩护，不过我只是建议神作东林党们忍辱 ...
美国民主从来就并不是民主的最佳典范，因为确实是以资本利益为主，人民权利有限。不妨用点别的帽子好了。
同样，你说不是为他们辩护，其实下面的回复还是在为这些人辩护。而且语气里还显得非常生气，似乎是被冒犯了。
新兴行业经常都是混乱不堪，尤其是在本来就缺乏法治的地方，经过大浪淘沙才慢慢建立起秩序（姑且不谈行政当局对秩序的破坏），这一点似乎的确没有办法免除。单说手游的话，现在还太年轻太不成熟了，也许会有好的或者成功的商品，但没有可以说是好作品的。
话说说了半天到底好作品和神作是怎么个定义
——— 来自Stage1st Reader For iOS
newfaceryo 发表于 2014-7-17 01:02
一回事，别看回忆录写的好看，那些“神作”制作人10个有9个在入行的时候也不过是为了混口饭吃。做出来的 ...
不好意思我不认为是一回事，首先很多现在看起来垃圾的游戏其实是因为当时时代所限，当时能不能算的上是垃圾还不好说，再者就算真的做成垃圾，也跟现在这种抄袭山寨出一个垃圾有很大的不同。
国内的游戏设计理念，目前已经和当前时代脱节了。但是玩家玩到的游戏并没有脱节。
50%的策划同时也是一个游戏玩家，但所念想的是一个曾经在若干年前的游戏。其设计的根源动力只在于想做出一个和前人制作相仿的游戏。而这其中，有足够设计能力和经验的人，肯定更少。能指望他们做出来一个满足现在玩家胃口的游戏么？
有，但肯定很少。
karma 发表于 2014-7-17 01:11
美国民主从来就并不是民主的最佳典范，因为确实是以资本利益为主，人民权利有限。不妨用点别的帽子好了。 ...
其实到最后大家的观点都摆出来了，谁也说服不了谁的，只是开嘲讽而已，所以例子恰不恰当不是太在乎了，其实我是个五毛呢，用米帝做例子只是开玩笑
karma 发表于 2014-7-17 01:11
美国民主从来就并不是民主的最佳典范，因为确实是以资本利益为主，人民权利有限。不妨用点别的帽子好了。 ...
“你说不是为他们辩护，其实下面的回复还是在为这些人辩护。而且语气里还显得非常生气，似乎是被冒犯了”
看起来是有点想在辩护吧，原因其实很早就说过了，现在不过是轱辘话，再贴一遍
http://www.zhihu.com/question/19722598
推荐下吧，我觉得“梁其伟，北京灵游坊CEO，《雨血》《影之刃》制作人”怎么也算有资格回答这种问题了，至少NB程度不比你那盆友差吧？
他的这段话比我的好听点，但意思是一样的
“商业者，重“势”不重“情”。只有自信，乐观，有时候甚至显得有点粗放，狂野的业者态度，才能造就市场的“势”。如果经常混迹于产业圈子，就会发现网游，手游行业像一个草莽丛生的江湖，大家大碗喝酒，大块吃肉，大把赚钱，面对玩家则是贴心的服务关系，我让你爽，你就要花钱，大家两厢情愿，各取所需。这也就是为什么网游和手游虽然骂声不绝于耳，却能够野蛮生长，强势崛起。
不同于这种粗野狂放同时欣欣向荣的气氛，单机游戏产业的市场宣传口径总是透露着淡淡的忧伤，有几分“伤痕文学”调调——几乎所有国产单机的市场策略都是“悲情牌”，“感动牌”，“支持民族产业牌”。悲情牌，说国产单机快挂了，你再不支持就真挂了；感动牌，犹如十几年不见的初恋情人，带着走样的身材来跟你说“你还记得大明湖的XXX”吗？支持民族产业牌，说你不买就是不爱国，你玩盗版就是伤害民族产业，我们现在虽然不行，但只要你买，我们以后有钱了一定让你看得上。”
这段话兄台能否认同？能认同就知道不是辩护，不能的话，呃那我还是不被你骂良知问题了
karma 发表于 2014-7-17 01:11
美国民主从来就并不是民主的最佳典范，因为确实是以资本利益为主，人民权利有限。不妨用点别的帽子好了。 ...
“你说不是为他们辩护，其实下面的回复还是在为这些人辩护。而且语气里还显得非常生气，似乎是被冒犯了”
另外，我是觉得有点被冒犯，因为无论是生活中还是网络中，朋友也好听说的也好，为了自己的梦想攒钱的千千万，天经地义普世价值的事情，偏偏到了游戏人这里就不成立了，就不能指望他们自己掏钱了，他们一旦有钱了就累了放弃梦想了而且无可厚非，我觉得很受冒犯，兄台能接受不？
karma 发表于 2014-7-17 01:11
美国民主从来就并不是民主的最佳典范，因为确实是以资本利益为主，人民权利有限。不妨用点别的帽子好了。 ...
“新兴行业经常都是混乱不堪，尤其是在本来就缺乏法治的地方，经过大浪淘沙才慢慢建立起秩序（姑且不谈行政当局对秩序的破坏），这一点似乎的确没有办法免除”
我说过无数遍了，不要纠结于宏大叙事，啥事情都要扯上个中国人民，累不累啊……
再举例说明吧，有朋友梦想是周游世界，然后他每年都在认真规划财务安排，出游计划等等，如果他每次说起这事开口就是“世界和平尚未实现，到处有纷争和战乱，非常危险，导致我的梦想不能实现，为此必须要先组建全球政府，实现彻底和平，否则现实太残酷了，我的梦想实现不了”
或者“TG政府的毒菜本质导致了申请外国签证非常困难，是现实对我梦想的巨大摧残，为了实现梦想，首先必须推翻TG，建立民主政权”
你不觉得硌得慌吗
普遍 发表于 2014-7-17 01:25
你认真了，这个梦想的实质就是大家聊聊天互打嘴炮解闷，一起杀杀时间。
仔细想想，谁都知道这种梦想根本 ...
这点说的很对，其实就是脑力游戏，我一开始就说了，我对这个话题纯粹就是逻辑学上有兴趣，所以最终和神作东林党的节操良知观发生冲突了，不可调和，自然就没办法继续YY下去了
本帖最后由 yzxdc 于 2014-7-17 09:33 编辑
怎么风怒了,编辑掉
本帖最后由 yzxdc 于 2014-7-17 09:30 编辑
怎么风怒了,编辑掉
本帖最后由 yzxdc 于 2014-7-17 09:21 编辑
mendel 发表于 2014-7-17 00:50
愤怒的小鸟确实就是不折不扣的垃圾
所以在手游市场上成功不说明任何东西，也没有什么可以积累的经验
愤怒的小鸟是垃圾?是不是我的味觉和你有点不一样啊,我可不想吃味觉异常的厨师做出来的菜
yzxdc 发表于 2014-7-17 09:15
愤怒的小鸟是垃圾?是不是我的味觉和你有点不一样啊,我可不像吃味觉异常的厨师做出来的菜 ...
得，那您的味觉真的不适合玩单机游戏了。
就我所见，对小鸟的看法是个很好的标准，用来区别手游党和传统游戏玩家