arion_00 发表于 2014-7-16 17:26
追求梦想先变土豪，那屌丝还是洗洗睡吧
明明是你们反复阐述没经验出不了神作，要积累经验就要先做一些赔钱作品，然后拉不到投资，哭哭
然后显然大家都认可，投资人不是你爹妈（不然自动变身二代土豪），没有义务为你们的作品赔钱
怎么办？只好自己出钱喽，我说过我认识为了自己梦想出钱的人多了去了
但是不巧，出神作需要的钱还是比较多的，比开面包房多多了，怎么办，只能自己变土豪喽，所幸，道路是现成的，就是作氪金手游，完全不需要转行，不存在硬件障碍，偏偏制作人们就是不干，因为事关道德
pilipala 发表于 2014-7-16 17:30
难道WOW在网游领域不是神作？
GTA在单机领域不是神作？？
WOW和GTA当然是神作，但是欧美人民并没有非神作不玩，但是他们依然出了WOW和GTA，这里的逻辑看得懂吧？
……可以再加一句，WOW和GTA的制作人并没有在实现财务自由后就停止出神作了
arion_00 发表于 2014-7-16 17:29
然后你就喷他们不要腆着脸皮说梦想？
他们是指谁？大宇金山？他们没有碘着脸皮说梦想啊？我哪里喷过他们？
这年头 我便是料不到奔4都能当成说话的资本了
yangwenli3 发表于 2014-7-16 17:35
他们是指谁？大宇金山？他们没有碘着脸皮说梦想啊？我哪里喷过他们？
你终于了解到做垃圾赚钱的制作人跟有梦想但因为种种原因没做出神作的制作人不是一种生物了
pilipala 发表于 2014-7-16 17:37
欧美市场基本就是非神作不玩，看看各个游戏品类的销量和市场占有率吧
牛蛙怎么死的？黑岛怎么死的？
“国外单机游戏牛逼，是因为市场只认大作
一般2、3流游戏只能维持保本，偶尔小赚
就算这样，欧美日每年有1500款2、3流游戏发售，这些游戏国内玩家基本接触不到”
非神作不玩都还能出1500款非神作，中国人民来者不拒应该能出更多才对是吧？
归根到底，我从来没有质疑过市场环境不好，从来没有说过神作能大赚，甚至从来没有说过能赚钱，我第一个帖子就说了，因为哪怕是神作都未必赚钱，所以请自掏腰包呗，说得这么悲情苦逼，说梦想被现实捏碎哭哭，结果一说到钱就变成“人没有义务为梦想掏钱”，反正意思就是自己没有义务为自己的梦想掏钱，玩家有义务为制作人心目中的神作掏钱对吧？还不是直接为神作掏钱，还得先养着，养出神作来
WOW等开发者换了N波了，也没见到他们喷欧美玩家都是渣渣对吧？
本帖最后由 windtrack 于 2014-7-16 17:44 编辑
这楼盖了这么多层，反反复复就是几个偷换逻辑概念和诡辩，你说他做不出好游戏，他总能找出各种各样的和他无关的理由，再不地，还有“你说不是好游戏就一定不是好游戏了？”这块遮羞布
不过从结果上来看，反正还是做不出好游戏。
无聊，没有意义，出贴了。
球形鸡 发表于 2014-7-16 16:40
没有二次创作，东方说是渣不确切，但说是杂鱼是没问题的
东方就算拉一起能被stg中的杂鱼无双，这个单人做出来的游戏从永夜抄后其质量也吊打国内99%的游戏，所需投资更不必说
yangwenli3 发表于 2014-7-16 17:49
我不是玩家，不存在“作为一个玩家没资格要求别人制作人去自掏腰包做神作去拯救这个市场”
我不是指责“ ...
前面有人透露顶楼这人是腾讯游戏的
在我眼里这种人（抄袭、山寨、做垃圾给别人吃）就是没有良知的，我也不支持顶楼这种人
pilipala 发表于 2014-7-16 17:49
玩家没义务掏钱
求别掏钱
为啥要改变啊？搞这么多宏大叙事累不累啊，为啥一定要拯救中国游戏市场啊？玩家需要拯救还是咋地？
自己追求梦想自己掏腰包这么简单的事情，来来回回扯到天上地下去……
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说了不是玩家，对暴雪员工对喷啥的不了解，但是结论不是很清晰吗？有了财务自由自然可以追求自己的梦想神作，赚不赚钱又有啥关系？
然后怎么获得财务自由呢？去做氪金手游啊？兄台不会也觉得这是良知问题吧？
pilipala 发表于 2014-7-16 17:53
因为一个是打工仔，一个是老板啊。。。。。
制作人其实就是给老板的打工的。。。。
所以我早就说了，谈梦想前提是自己变身土豪呀，路子现成的
……当然最隐秘的台词是，大部分称追求梦想的其实就是水平不济，搞啥都是失败作，偏偏自我感觉良好，把原因归于现实碾碎梦想
——不过这话不敢说，毕竟随便评价人家制作人是渣渣不好，你看前面那个说朋友做“一款国产武林动作游戏”的，我稍微表示点“这恐怕不算神作”，马上人家就变脸
普遍 发表于 2014-7-16 17:54
我觉得梦想就是一个人的事情，自己想想激动激动，如果真能实现自我极大满足，老了累了放弃了也依然是一个人 ...
唉怎么一说到梦想就是“老了累了放弃了”，又回到悲情牌了
身为制造业的，我已经很羡慕码农了好吧？做做氪金就能来钱，这还嫌不够？还觉得现实太残酷？我们咋办？
arion_00 发表于 2014-7-16 17:55
前面有人透露顶楼这人是腾讯游戏的
在我眼里这种人（抄袭、山寨、做垃圾给别人吃）就是没有良知的，我也 ...
……人家如果10年后存够钱了，潜心倾家荡产，居然真出了个神作，敢问阁下怎么看？有原罪所以神作也是粪作？
普遍 发表于 2014-7-16 18:12
信仰是全人类的，但梦想就是一个人的事。
有人放弃了，你可以看不起他，但你管不着。
如果某人信教了，有 ...
我居然成为强迫人家的了，我又成道德绑架犯了吗……
他条件很充足，他就是不做，这不就是我说的猜疑链吗？如果玩家真的努力喂大了制作人，等着他们的神作呢，他们说我们放弃了，还无可厚非，说梦想这事你们管不着
pilipala 发表于 2014-7-16 18:13
”身为制造业的，我已经很羡慕码农了好吧？做做氪金就能来钱，这还嫌不够？“
典型的隔行如隔山
凭啥说隔行如隔山？
我觉得有能力做出单机神作的，应该也有能力在氪金市场获得一席之地，除开道德洁癖以往没有其它障碍，能给批判下吗？
——话说阁下是不是觉得我是泛酸所以来喷“有梦想的游戏制作人”？抱歉给你误解了，我非常认同新兴市场能赚钱，完全没有不爽，但是我喜欢制造业，所以根本不想来玩
本帖最后由 Chitine 于 2014-7-16 19:14 编辑
普遍 发表于 2014-7-16 18:12
信仰是全人类的，但梦想就是一个人的事。
有人放弃了，你可以看不起他，但你管不着。
如果某人信教了，有 ...
口里说着做好游戏是他的梦想，做出几个破烂玩意儿来，还怪我不肯为实现他的梦想掏钱，我就不能抱怨几句？
update：仔细一读咱们说的好像不是同个人。
yangwenli3 发表于 2014-7-16 18:41
我居然成为强迫人家的了，我又成道德绑架犯了吗……
他条件很充足，他就是不做，这不就是我说的猜 ...
我觉得@yangwenli3的观点挺明白啊。靠不靠谱两说，他提供了一个有梦想的游戏人实现梦想的途径。
又没说游戏制作人非有梦想不可，哪来的道德绑架。
pilipala 发表于 2014-7-16 18:54
氪金市场和单机市场的玩法差别
不必IT业和制造业的差别小
那做单机的为啥骂做氪金的搞得民不聊生？这都隔山了……他们为啥不骂是制造业害的？明明是美的格力搞坏了行情，告诉大家中国产品也可以一级棒，搞得大家都不玩中国单机游戏了
明明自己走到了終點，卻要說＂我別無選擇＂！
本帖最后由 yangwenli3 于 2014-7-16 19:47 编辑
手机风怒