windtrack
发表于 2014-7-16 09:23
本帖最后由 windtrack 于 2014-7-16 09:29 编辑
arion_00 发表于 2014-7-16 09:20
玩家:我怎么知道你以后会做出神作我干嘛要掏钱买你的游戏
制作人:我怎么知道我做出神作以后你们会掏钱 ...
我就问问, paper toss的成本有多高?ninja jump呢?OLO呢?像素鸟呢?2048呢?
2048的成功同样来自于抄袭(当然这还有争议。那么即使是抄袭大国的开发者们,为什么也抄不出这种全球范围的现象作品呢?
lhh_ah
发表于 2014-7-16 09:27
无心而死 发表于 2014-7-16 09:02
什么是好游戏?因为比较麻烦为了客观,简单一点,用脚投票,你给钱越多就说明你觉得越好
那么很简单了, ...
按你这个逻辑大法也不用推什么中文市场了,费心费力搞本地化干嘛?市场是厂商和用户共同培养出来的,厂商不推广用户怎么支持。
你说的国内的特殊情况,开发商针对的用户群体本来就是低端用户,你口中的CU就算是掏钱养肥了市场,他们依然不会去做什么迎合CU的东西,CU从一开始到未来都不是他们的用户群体。既然不费力就能开发不叫好但是叫座的东西,反正不叫好CU也肯掏钱,那为什么还要去费时费力做CU喜欢的东西。
至少现在的市场情况下依然有厂商能做出既能敛财又大受欢迎的作品,反观有的厂商却只做针对低端用户敛财的作品。真不知道到底是厂商主导了市场,还是你口中的CU主导了市场。
汪达
发表于 2014-7-16 09:39
arion_00
发表于 2014-7-16 09:40
windtrack 发表于 2014-7-16 09:23
我就问问, paper toss的成本有多高?ninja jump呢?OLO呢?像素鸟呢?2048呢?
2048的成功同样来自于抄袭 ...
2048就是典型的无心插柳柳成荫,人家都没想去做一个游戏就是想做个东西自己消遣一下,不得不说在这件事上他可以算是天才了
但是引用爱迪生的一句话
天才是1%的灵感,99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要
现实就是,爆发了这1%灵感的人不一定会去把自己的灵感做出游戏,做成游戏也不一定叫座,做出游戏叫好又叫座的,就是你现在看到的这些了,而99.99%的人是做不到这点只能靠踏实的经验积累去做出一个好作品的。
windtrack
发表于 2014-7-16 09:43
arion_00 发表于 2014-7-16 09:40
2048就是典型的无心插柳柳成荫,人家都没想去做一个游戏就是想做个东西自己消遣一下,不得不说在这件事上 ...
请不要无视前面几个游戏好不好?低成本佳作比比皆是,我举的无非是几个代表性的例子。
arion_00
发表于 2014-7-16 09:48
本帖最后由 arion_00 于 2014-7-16 09:50 编辑
windtrack 发表于 2014-7-16 09:43
请不要无视前面几个游戏好不好?低成本佳作比比皆是,我举的无非是几个代表性的例子。 ...
也请不要无视地球上这几十亿的人口,爆发出灵感并做成游戏并获得成功的,哪怕只有亿分之一都有几十部类似的作品了
再加上一些靠自己的经验做出的低成本佳作(比如宝开什么的)
也有很多例子可以看出灵感这东西不常有,成功的愤鸟衍生出了无数的愤鸟,而再没有一部有新的创意的作品达到愤鸟的高度了
老任Wii->Wiiu也是一个例子
windtrack
发表于 2014-7-16 09:50
本帖最后由 windtrack 于 2014-7-16 09:51 编辑
arion_00 发表于 2014-7-16 09:48
也请不要无视地球上这几十亿的人口,爆发出灵感并做成游戏并获得成功的,哪怕只有亿分之一都有几十部类似 ...
强行把全球人口和游戏开发者人数画等号 逻辑堪忧
好吧,就拿你的逻辑来推论,中国占世界人口的1/5,可是中国的高品质游戏占全球游戏的1/100都不到,这是为啥呢?
arion_00
发表于 2014-7-16 09:51
windtrack 发表于 2014-7-16 09:50
强行把全球人口和游戏开发者人数画等号 逻辑堪忧
做出2048的就不是一个游戏开发者
wolfox
发表于 2014-7-16 09:52
和LOL同时起来的moba游戏少说也有一打了,这是怎么才会觉得lol只要做出来了就会火...................
当那些死掉的hon什么的不是钱啊?
之所以你觉得好游戏出来都能赚钱,那是因为没赚钱的都死掉了,连声响都没有,连听过的人都没多少..........
市面上的所有游戏,起码大众都知道的,那背后都是无数默默死掉的尸体,当然有人会说连知道的人都没有多少的游戏一定不是好游戏 。。。。。。。。
23333333
windtrack
发表于 2014-7-16 09:52
arion_00 发表于 2014-7-16 09:51
做出2048的就不是一个游戏开发者
原来所谓的有梦想有能力缺经验的开发者连团队都不会组建?
lhh_ah
发表于 2014-7-16 09:55
arion_00 发表于 2014-7-16 09:48
也请不要无视地球上这几十亿的人口,爆发出灵感并做成游戏并获得成功的,哪怕只有亿分之一都有几十部类似 ...
问题是你的实验为什么要用户来替你买单?
想做就不要怕别人用脚投票,如果怕那就不要做。
蕾丝
发表于 2014-7-16 09:57
arion_00
发表于 2014-7-16 09:57
arion_00
发表于 2014-7-16 10:00
windtrack 发表于 2014-7-16 09:52
原来所谓的有梦想有能力缺经验的开发者连团队都不会组建?
可以看105楼
lhh_ah
发表于 2014-7-16 10:01
GALLADE
发表于 2014-7-16 10:01
某些人的逻辑真的是堪忧
事实是,好游戏不是没有CU买,而是现如今的LU团体中根本诞生不出CU团体
这话说起来比较绕,换成实在点的,正是现在垃圾游戏泛滥,好游戏被埋没其中,才支撑不起好游戏的市场(所谓的CU不给钱)。好比一个原创佳作,或者被疼逊抄了一个渣化氪金版,或者被疼逊的一堆仿MT类跑酷什么的淹没,然后呢?这里有玩家什么错?玩家当然只有什么火玩什么
这才是和电影市场的正确类比,难道是没有好片吗?有,国产好片每年都有
但是要不但叫好,还要叫座,投资啊排片啊等等各方面都需要资源的投入
如果富春这种洗完钱又能艹林志玲的片一样可以靠宣传和排片回本,那没片可看的观众就自然把回本变成了票房记录,道理是一样的
所以客户选择了市场是伪命题,而是营销方式选择了市场
但是即便如此,苹果也是靠手机的品质突出的,呵呵,照某些人的逻辑,苹果第一台手机那个销量,乔教主可得出来怒骂诺基亚摩托大法的粉,你们根本不懂什么叫科技!可惜,人家选择的是,做好产品,好生态,和信仰营销
其实某些人根本没想过这么一件事:要是客户真的可以决定市场,那还有创新存在的必要和余地吗?
windtrack
发表于 2014-7-16 10:02
真是可笑 没有经验做好游戏 又做不出来低成本佳作 居然还有脸说恶性循环?
玩家至少手里拿着钱等着你的游戏。可你呢?到头来还不是什么东西都拿不出来
windtrack
发表于 2014-7-16 10:06
arion_00 发表于 2014-7-16 10:00
可以看105楼
没钱就组建不了团队?欧美日各种独立游戏制作组同人游戏制作组轮番打你的脸好么
arion_00
发表于 2014-7-16 10:06
lhh_ah 发表于 2014-7-16 10:01
大概不一定是一回事,但是大法一直在加强游戏本地化的市场培育
今年大法的中文化游戏从数量到类型都比以往 ...
大法有那个资本,其实大法就是我说的那个肯砸钱的投资商,现在也就只有这种才能拯救中国市场了,不过大法是一个有能力有技术有经验有钱又肯投资的制作商,国内是找不出这样的了
arion_00
发表于 2014-7-16 10:10
windtrack 发表于 2014-7-16 10:06
没钱就组建不了团队?欧美日各种独立游戏制作组同人游戏制作组轮番打你的脸好么 ...
人家的市场能养活这些制作组,中国的市场可不行,而且人家经历了一段很长的发展历史
中国的同人制作组最近也冒出来不少,国产galgame也出了不少,等几年再看看他们的发展前景好了,也许是个希望
windtrack
发表于 2014-7-16 10:14
arion_00
发表于 2014-7-16 10:16
windtrack 发表于 2014-7-16 10:14
到头来又开始怪市场 难道这年头APP STORE还都是闭关锁国的不成?我怎么没看到有国内游戏在美日榜上露过脸 ...
没经验啊,说了多少次了
灰色骑士
发表于 2014-7-16 10:17
arion_00 发表于 2014-7-16 10:16
没经验啊,说了多少次了
玩家:怪我咯?
accdexr
发表于 2014-7-16 10:18
我是小学生,求科普下CU和LU是什么缩写
CU和LU和一个好游戏又有什么关系?
arion_00
发表于 2014-7-16 10:18
灰色骑士 发表于 2014-7-16 10:17
玩家:怪我咯?
不想重复第三遍了,自己翻前面的吧
windtrack
发表于 2014-7-16 10:19
本帖最后由 windtrack 于 2014-7-16 10:22 编辑
arion_00 发表于 2014-7-16 10:16
没经验啊,说了多少次了
所以到头来还是你们做不出来任何好游戏,跟玩家有毛关系
我是小学生,求科普下CU和LU是什么缩写
CU和LU和一个好游戏又有什么关系?
CU=core user核心玩家 一般专注于自己感兴趣的领域深度消费
LU=light user 轻度玩家 一般会对各种游戏都抱尝试的态度 广幅但不深度的消费
如果没记错,这是SCE在PS2时期提出的分类方法
CU向游戏和LU向游戏和一个游戏好不好没有一毛的关系
GALLADE
发表于 2014-7-16 10:19
arion_00 发表于 2014-7-16 10:16
没经验啊,说了多少次了
您大爷说说,需要什么样的市场什么样的玩家群去养LZ这种人直到做出神作啊?您想想,那样的市场、那样的玩家真的就有多好?
动动脑子,不要人云亦云
arion_00
发表于 2014-7-16 10:21
windtrack 发表于 2014-7-16 10:19
所以到头来还是你们做不出来任何好游戏,跟玩家有毛关系
我不是做游戏的,我是玩家
另外我没说跟玩家有毛关系,我说的是中国市场已经是恶性循环了,前面就说了你怎么老认为我是说是因为玩家的错?
arion_00
发表于 2014-7-16 10:22
GALLADE 发表于 2014-7-16 10:19
您大爷说说,需要什么样的市场什么样的玩家群去养LZ这种人直到做出神作啊?您想想,那样的市场、那样的玩 ...
214楼好好看看
windtrack
发表于 2014-7-16 10:23
arion_00 发表于 2014-7-16 10:21
我不是做游戏的,我是玩家
另外我没说跟玩家有毛关系,我说的是中国市场已经是恶性循环了,前面就说了你 ...
原来中国市场不包括客户群体逻辑堪忧
arion_00
发表于 2014-7-16 10:24
windtrack 发表于 2014-7-16 10:23
原来中国市场不包括客户群体逻辑堪忧
市场的错=客户的错,逻辑堪忧
windtrack
发表于 2014-7-16 10:25
arion_00 发表于 2014-7-16 10:24
市场的错=客户的错,逻辑堪忧
那么如果客户没错 市场有错 错的只能是供应一方喽?
yangwenli3
发表于 2014-7-16 10:28
无心而死 发表于 2014-7-16 09:04
为了梦想赚钱,但是赚的少,大多数人可以
为了梦想赔钱,现在搞科研的搞艺术的都不这样了,你还指望做游 ...
喷了,我都成道德绑架了,那么骂街说玩家都是渣渣不愿意陪我玩梦想就是无脑小白是不是道德绑架?
我从来没有叫游戏制作人去吃糠咽菜就为了神作,明明给出的方案是先氪金手游赚个月入10狗然后拿出5狗来做神作,这都做不到?非得要全天下玩家陪着你练手一直到出神作,整个过程都全程买单保证“就算赚的少至少也赚钱”才算社会真爱感动中国?“这是我的梦想所以绝对不能赔钱否则就是玩家的错”?
说起质量来就是“神作”“梦想”“追求”各种高大上所以不能急要慢慢来你们要等我,说起钱来就变成商业行为“不能赔钱”,游戏制作人怎么就这么大爷?看过多的追求梦想的,限定梦想必须赚钱还是明知没实力也要求必须大家陪着玩必须赚钱否则就你们都是是无脑小白的,还真就游戏人这一家
yangwenli3
发表于 2014-7-16 10:29
arion_00 发表于 2014-7-16 09:20
玩家:我怎么知道你以后会做出神作我干嘛要掏钱买你的游戏
制作人:我怎么知道我做出神作以后你们会掏钱 ...
“没人有义务为了梦想掏钱”,喷了,能不能对天底下大把追求梦想又自己掏钱的人道歉?
说实话天底下我就见过游戏人这一家双重标准到这种地步的,说产出就是“这是(我的)梦想”,说投入就变成“不能(自己)赔钱”
要找土豪投资人?可以啊,我不是建议过吗,自己先做氪金手游变土豪啊,怎么就不肯正面回答一下呢?
bbf10000
发表于 2014-7-16 10:30
arion_00 发表于 2014-7-16 09:40
2048就是典型的无心插柳柳成荫,人家都没想去做一个游戏就是想做个东西自己消遣一下,不得不说在这件事上 ...
2048有个p灵感,把人家的核心玩法抄了以后做个免费游戏火了而已。典型的劣币驱逐良币,山寨逼死原创好么
windtrack
发表于 2014-7-16 10:31
bbf10000 发表于 2014-7-16 10:30
2048有个p灵感,把人家的核心玩法抄了以后做个免费游戏火了而已。典型的劣币驱逐良币,山寨逼死原创好么 ...
所以说国内这帮“开发者”连抄袭都抄不出2048的成功,你能指望他们做出原创好游戏?
yangwenli3
发表于 2014-7-16 10:33
游戏人要阐述对国内市场现状的不满,我完全赞同,不过能不能用商业的态度来说话,能不能不要玩悲情主义,哀嚎“高贵的理想被无情的现实所破坏”
从本楼展示的态度来看,如果游戏人通过氪金手游赚了300万,让他们用这笔钱去买卡宴是理所当然的,但让他们用这笔钱去做一个神作是万万不行的,否则就是道德绑架
arion_00
发表于 2014-7-16 10:40
windtrack 发表于 2014-7-16 10:25
那么如果客户没错 市场有错 错的只能是供应一方喽?
之前国产游戏还能卖的时候做出血狮这种垃圾搞坏玩家对国产游戏印象的是谁的错?
现在花大钱营销垃圾游戏劣币驱逐良币是谁的错?
养不活汉堂的那些游戏系列还有其他国产高质量游戏系列导致他们销声匿迹又是谁的错?
arion_00
发表于 2014-7-16 10:42
yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:29
“没人有义务为了梦想掏钱”,喷了,能不能对天底下大把追求梦想又自己掏钱的人道歉?
说实话天底下我就 ...
很可惜,游戏还没上升到艺术的高度,不过只是一项娱乐,拿做好游戏去跟那些追求艺术梦想的人来比,失礼的是你才对
yangwenli3
发表于 2014-7-16 10:45
arion_00 发表于 2014-7-16 10:42
很可惜,游戏还没上升到艺术的高度,不过只是一项娱乐,拿做好游戏去跟那些追求艺术梦想的人来比,失礼的 ...
请从我的原文里找出“艺术”两个字谢谢
学生党?没见过成年人的爱好和理想?还是经济不独立没自己花过钱?天底下除开艺术的理想多得是了
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