进击的巨人里的科技水平和人类那个时期持平？

Bowenchen

洋务运动那是有外国技术可以引进，南宋军事上比北宋的进步也离不开对金军的学习和模仿。巨人里的人类在如此稀少的人口数量基础上，还没有可以可以模仿的对象的情况下，在短短五年里取得了那么多的战力提升，远比洋务运动厉害的多得多。

teletha.testaro

引用第402楼月夜凝雪于2013-05-15 16:14发表的  :
总算爬完了，好累。

漫画我才看到主角第一次出去平原那里，
谁来告诉我一下那个立体机动装置的绳索发射出去在墙壁之类的地方勾紧之后是怎么回收的？

@月夜凝雪
如果我理解的没错的话，就是用高压空气吹风扇带动的回收吧

teletha.testaro

引用第405楼月夜凝雪于2013-05-15 16:52发表的  :


百度图片就算了，
不过我觉得你是理解错了我的疑问，
那钢索勾住后足以支撑他们的体重，
.......

我感觉他就没想过这个问题，甚至我都觉得那钩子没法达到能勾住的效果呢，软的墙承受不住，

硬的墙打不进去

灵魂收割机

立体机动的固定和回收问题是整部片子最大的谜团。我觉得和这个比起来其他所谓“不合理”简直微不足道。

SYH617

这钩子就是现实中不能实现的，不用纠结了。

icowei

那个钩子不用上电子电路我想不出来方法解释

D-游骑兵

那个立体机动装置基本上目前的人类科技都很难实现，别想了
而且真有这东西，什么样的人体能承受这样的运动啊。。。

ganeid

回395L：

1、但以剧中表现，至少居住在外层区域的民众间是不存在对这一过程的普遍记忆的。因此“亡国灭族”的屈辱并没有舆论基础。

外面有一群灭过你祖上现在还虎视眈眈的强敌而不搞危机教育，这中央管意识形态的的该枪毙吧；

也就是说，在这65年间一般民众基本上是连见都没见过巨人的，因此也没有产生“灭族忘种”之危机感的基础。

抱歉，我们都没亲眼见过侵华战争，是不是也理应忘记“灭族忘种”之危机感；

3、“人类与巨人”的关系并非国家关系，在本质上并不存在对抗，不适用丛林法则。

丛林法则还管人类与巨人的关系属性吗？

如果砍死鳄鱼无法吃肉的话，你认为贝爷会去干这吃力不讨好的事吗？

但是不砍死它的话，他要吃我啊！

因此漫画版的故事开始之前，偏安于墙中的人类并没有发展的动力。

人类无论何时何地，都有着不甘于现状，努力自强发展的决意和动力，哪怕是黑鬼和三哥。

作中有意将反攻作战的内在动力描述为“阶级冲突”：即内墙居民驱逐外墙居民的行为；同时因为大量消灭了社会底层人群，特别是直接因巨人而逃难的成年难民，直接扑灭了制度变革的舆论基础

这才是这部作品最难以理解的地方。底层人命面对双重压迫居然没揭竿而起，严苛的阶级矛盾下居然没发生内战，大家居然都如此的接受悲惨的命运。人都吃不上饭了，要去送死了，为什么不起义。按照正常的历史发展路线，爆发太平天国式的对内反压迫对外反侵略的农民战争才是正常逻辑。所以我之前拿太平天国做类比。

2、年轻人参军受训，或许只是随波逐流跟从舆论导向，或许只是以此为出人头地的跳板——这与现在年轻人读大学考研颇有类似，那么同理，产生这种舆论环境无法真正推动高等教育本源上的目标：学术进步。

您的逻辑无敌了，我现在顺着这话下去就能引出来我国高等教育浮躁化→学术进步停滞不前→科技滞后→经济滞后→政治军事文化第一二三产业全面完蛋→天朝崩溃→王师ThisWay！这样的发展，并且认为这是理所应当的。你们能不能有点出息。

在（可能）失去1/3领土之后，这一行动减少了人口以解决资源（特别是粮食）紧缺的问题，是人类逾半个世纪以来第一次直面“敌人”。那么是否足以引起民众的普遍仇恨以奋发图强快速发展呢？我无法做出论断，但至少作品给我们的答案是：不能。

能不能快速发展先另说，我还没见过史上哪个国家被艹掉三分之一领土国内还没人牵头奋发图强的。

他似乎也不是一个描写人类与外族“斗智斗勇”的故事，而是一个在虚构背景下人性与环境、制度挣扎对抗的故事。弱化人类尚不“伤筋动骨”

不错，作者的确试图探讨人性如何与环境、制度挣扎对抗，但是这个虚构的社会里人类的行为无法理解——至少我无法理解。按照物竞天择的理论，能在巨人阵中逃出的这一百万人都应该是最强战力，应该有足够强的斗志和素质。在重压下，一个高度军事化，类似于蒙古铁骑或者二战前苏联时的社会形态才是正常设定，不说全民皆兵也差不多，参考EVA和MUV，以及其他末世题材。在危亡关头，人类奋发图强是再正常不过的，根本不需要理由，而不是这样被圈在笼子里安于现状。弱化人类的能力可以理解，弱化人类的斗志不能理解。否则的话，按照巨人里的理论，我们就无法解释犹太复国，无法解释苏联卫国战争，更无法解释从1839到1945我们的祖辈在干什么。日本人接受这个世界观对我们未必不是什么坏事，但是我们要是也接受这套社会设定，那很可怕。
如果作者把人类社会设定成类似钢炼似的军政一体化形态，或者以一个受尽内外双重压迫的少年奔上革命之路为视角，诠释人性与环境、制度挣扎对抗的历程，将更加深刻。不过现在作者明显没这两把刷子，同时又不爽其他末世题材全民皆兵的套路，故意把恶劣环境下的人类设定成脓包，以求得所谓的深刻。如果是一部超级系的作品那随你便瞎扯，但是作者还要卖设定，搞出一种时代感，仿佛这一切都是真实发生过的一样，以求得读者的代入。当所谓真实的设定出现bug的时候，作者要么装成伏笔日后再圆，要么直接黑历史，至少现在的确骗了不少人，但是以后这大坑怎么圆。巨人和SAO一样都属于世界观层面就歪了的，属于架空社会里人类的行为逻辑几乎无法自圆其说的：前者是人命当头吃喝玩乐俱不误，后者是大敌当前歌舞升平等被吃；前者是作者讨好读者趣味所致，后者则干脆是因为作者的扭曲心理：我不认为人类强，所以我就要把人类搞成猪一样的形态，没有复仇心，没有危机意识，没有变革的动力，没有反抗的信念——这连猪都不如。这一百年，巨人都进化了，人类却没什么发展，那可以说巨人灭掉人类才是正道吧。至少以我的世界观，是无法接受这样一部作品的。当然，这么多人都认为作品里人类的逻辑是正常的，那我也没什么话可说了。毕竟世界观不同，这讨论永远进行不下去。不过我很好奇，如果你们是第一代被赶进围城里的人类，你们难道不会把这段屈辱史刻在墙上吗？如果你们是被赶进围城的领袖，你们甘于国破山河在吗？如果你是被赶进围城里的将领，你们会习惯于壮志未酬，看着自己的儿女恣意享乐吗？如果你是被赶出去的二十万贱民之一，你们难道不去当陈胜吴广吗？如果你是百年之后的第四代人，你难道不对外面的世界充满好奇吗？难道不对面前的大墙有疑问吗？难道没有祖辈一遍又一遍讲述人类的屈辱史吗？难道没有危机感吗？难道不想报仇雪恨吗？难道不想发奋图强冲出去吗？
当然，要是你们还说这也是有原因的黑历史，那就当我什么都没说。

灵魂收割机

你是不是忘记了主角以及主角所在的调查兵团可是站在你这边的。

icowei

如果你们是第一代被赶进围城里的人类，你们难道不会把这段屈辱史刻在墙上吗？

墙本身就是一个屈辱的提示。

如果你们是被赶进围城的领袖，你们甘于国破山河在吗？如果你是被赶进围城里的将领，你们会习惯于壮志未酬，看着自己的儿女恣意享乐吗？

坑没填。也应该是你不满意的地方；不过等作者给你了你不满意的解答，你再来嘲笑他们的世界观也不迟。

如果你是被赶出去的二十万贱民之一，你们难道不去当陈胜吴广吗？

外边有巨人，里边有军队和高墙，贱民确实没活路。

如果你是百年之后的第四代人，你难道不对外面的世界充满好奇吗？难道不对面前的大墙有疑问吗？难道没有祖辈一遍又一遍讲述人类的屈辱史吗？难道没有危机感吗？难道不想报仇雪恨吗？难道不想发奋图强冲出去吗？

有啊，男主这一代不就是吗。不过出去的基本都死了。

Bowenchen

引用第412楼ganeid于2013-05-15 20:18发表的  :
回395L：

不错，作者的确试图探讨人性如何与环境、制度挣扎对抗，但是这个虚构的社会里人类的行为无法理解——至少我无法理解。按照物竞天择的理论，能在巨人阵中逃出的这一百万人都应该是最强战力，应该有足够强的斗志和素质。在重压下，一个高度军事化，类似于蒙古铁骑或者二战前苏联时的社会形态才是正常设定，不说全民皆兵也差不多，参考EVA和MUV，以及其他末世题材。在危亡关头，人类奋发图强是再正常不过的，根本不需要理由，而不是这样被圈在笼子里安于现状。弱化人类的能力可以理解，弱化人类的斗志不能理解。否则的话，按照巨人里的理论，我们就无法解释犹太复国，无法解释苏联卫国战争，更无法解释从1839到1945我们的祖辈在干什么。日本人接受这个世界观对我们未必不是什么坏事，但是我们要是也接受这套社会设定，那很可怕。
如果作者把人类社会设定成类似钢炼似的军政一体化形态，或者以一个受尽内外双重压迫的少年奔上革命之路为视角，诠释人性与环境、制度挣扎对抗的历程，将更加深刻。不过现在作者明显没这两把刷子，同时又不爽其他末世题材全民皆兵的套路，故意把恶劣环境下的人类设定成脓包，以求得所谓的深刻。如果是一部超级系的作品那随你便瞎扯，但是作者还要卖设定，搞出一种时代感，仿佛这一切都是真实发生过的一样，以求得读者的代入。当所谓真实的设定出现bug的时候，作者要么装成伏笔日后再圆，要么直接黑历史，至少现在的确骗了不少人，但是以后这大坑怎么圆。巨人和SAO一样都属于世界观层面就歪了的，属于架空社会里人类的行为逻辑几乎无法自圆其说的：前者是人命当头吃喝玩乐俱不误，后者是大敌当前歌舞升平等被吃；前者是作者讨好读者趣味所致，后者则干脆是因为作者的扭曲心理：我不认为人类强，所以我就要把人类搞成猪一样的形态，没有复仇心，没有危机意识，没有变革的动力，没有反抗的信念——这连猪都不如。这一百年，巨人都进化了，人类却没什么发展，那可以说巨人灭掉人类才是正道吧。至少以我的世界观，是无法接受这样一部作品的。当然，这么多人都认为作品里人类的逻辑是正常的，那我也没什么话可说了。毕竟世界观不同，这讨论永远进行不下去。不过我很好奇，如果你们是第一代被赶进围城里的人类，你们难道不会把这段屈辱史刻在墙上吗？如果你们是被赶进围城的领袖，你们甘于国破山河在吗？如果你是被赶进围城里的将领，你们会习惯于壮志未酬，看着自己的儿女恣意享乐吗？如果你是被赶出去的二十万贱民之一，你们难道不去当陈胜吴广吗？如果你是百年之后的第四代人，你难道不对外面的世界充满好奇吗？难道不对面前的大墙有疑问吗？难道没有祖辈一遍又一遍讲述人类的屈辱史吗？难道没有危机感吗？难道不想报仇雪恨吗？难道不想发奋图强冲出去吗？
当然，要是你们还说这也是有原因的黑历史，那就当我什么都没说。

前面没看么，墙内的生活舒服着呢，哪有什么重压。再说，危亡当头照样吃喝玩乐的例子多着呢，商女不知亡国恨的晚唐，直把杭州作汴州的南宋，被蒙古人打得南渡后朝政混乱毫无决策的金，被打得只剩半壁江山却依然互相争权夺利不断的南明。人类的上限和下限都很大，不要只盯着那些正面典型就以为这都是理所应当了。

krizalid9999

引用第412楼ganeid于2013-05-15 20:18发表的  :
回395L：

不错，作者的确试图探讨人性如何与环境、制度挣扎对抗，但是这个虚构的社会里人类的行为无法理解——至少我无法理解。按照物竞天择的理论，能在巨人阵中逃出的这一百万人都应该是最强战力，应该有足够强的斗志和素质。在重压下，一个高度军事化，类似于蒙古铁骑或者二战前苏联时的社会形态才是正常设定，不说全民皆兵也差不多，参考EVA和MUV，以及其他末世题材。在危亡关头，人类奋发图强是再正常不过的，根本不需要理由，而不是这样被圈在笼子里安于现状。弱化人类的能力可以理解，弱化人类的斗志不能理解。否则的话，按照巨人里的理论，我们就无法解释犹太复国，无法解释苏联卫国战争，更无法解释从1839到1945我们的祖辈在干什么。日本人接受这个世界观对我们未必不是什么坏事，但是我们要是也接受这套社会设定，那很可怕。
如果作者把人类社会设定成类似钢炼似的军政一体化形态，或者以一个受尽内外双重压迫的少年奔上革命之路为视角，诠释人性与环境、制度挣扎对抗的历程，将更加深刻。不过现在作者明显没这两把刷子，同时又不爽其他末世题材全民皆兵的套路，故意把恶劣环境下的人类设定成脓包，以求得所谓的深刻。如果是一部超级系的作品那随你便瞎扯，但是作者还要卖设定，搞出一种时代感，仿佛这一切都是真实发生过的一样，以求得读者的代入。当所谓真实的设定出现bug的时候，作者要么装成伏笔日后再圆，要么直接黑历史，至少现在的确骗了不少人，但是以后这大坑怎么圆。巨人和SAO一样都属于世界观层面就歪了的，属于架空社会里人类的行为逻辑几乎无法自圆其说的：前者是人命当头吃喝玩乐俱不误，后者是大敌当前歌舞升平等被吃；前者是作者讨好读者趣味所致，后者则干脆是因为作者的扭曲心理：我不认为人类强，所以我就要把人类搞成猪一样的形态，没有复仇心，没有危机意识，没有变革的动力，没有反抗的信念——这连猪都不如。这一百年，巨人都进化了，人类却没什么发展，那可以说巨人灭掉人类才是正道吧。至少以我的世界观，是无法接受这样一部作品的。当然，这么多人都认为作品里人类的逻辑是正常的，那我也没什么话可说了。毕竟世界观不同，这讨论永远进行不下去。不过我很好奇，如果你们是第一代被赶进围城里的人类，你们难道不会把这段屈辱史刻在墙上吗？如果你们是被赶进围城的领袖，你们甘于国破山河在吗？如果你是被赶进围城里的将领，你们会习惯于壮志未酬，看着自己的儿女恣意享乐吗？如果你是被赶出去的二十万贱民之一，你们难道不去当陈胜吴广吗？如果你是百年之后的第四代人，你难道不对外面的世界充满好奇吗？难道不对面前的大墙有疑问吗？难道没有祖辈一遍又一遍讲述人类的屈辱史吗？难道没有危机感吗？难道不想报仇雪恨吗？难道不想发奋图强冲出去吗？
当然，要是你们还说这也是有原因的黑历史，那就当我什么都没说。

你还真是累……   
嘛，挑几个问题说下吧

>能在巨人阵中逃出的这一百万人都应该是最强战力
一开始就错过头了，这一批人可不是奋勇突围的坚毅战士，而是走了狗运活下来的一批牙齿发颤的难民罢了。

>在危亡关头，人类奋发图强是再正常不过的，根本不需要理由
这是你的一厢情愿。没有及时的情报指向和诱导以及最低限程度的心理准备，大部分人在危亡关头不是懵得不知东南西北就是被人忽悠当枪去使。在这之中真的有为现状做出改善的人群始终只有一部分而已，而且到最后还不一定知道自己做的事到底是什么性质的。互联网时代惯坏太多人了啊……

>人命当头吃喝玩乐俱不误，后者是大敌当前歌舞升平等被吃
也许我的三观和你不一样啦，这有啥子奇怪的么  你要说这种想法危险至极应该纠正和反对当然是没问题，但你竟然感到奇怪？……
鸵鸟思维又不是多新潮的玩意……

>巨人都进化了，人类却没什么发展，那可以说巨人灭掉人类才是正道吧
如果在进化上输掉了，那巨人灭掉人类自然是正道了。
事实上我不认为巨人是正常进化而来的。如果真的能自然进化出这样奇葩的生物的话，某种意义上来说巨人作为生物才比较高级吧

>如果你是被赶出去的二十万贱民之一，你们难道不去当陈胜吴广吗？
其一，陈胜吴广的起事的大背景是秦朝失政弄得大部分底层民众民不聊生，民众会呼应起义所以才使得声势状大。而故事里除了那二十万以外的人巴不得这二十万人早死早超生给自己留下口粮呢。饥荒真不是开玩笑的，你试着五天不进食看看，保准心中再大的豪情壮志人文伦理都会化作一股黄胆水。而事实上可能类似的起义确实发生过了（真的完全不发生是奇怪的），但是所有人对此冷眼旁观而已。
其二，具体的实行手段问题。为什么阿尔敏的父母被赶出去而阿尔敏却能留下？很可能派遣出去的人也得到了某些补偿或者交易：保证他们儿女的安全和温饱。这样一来不但减弱了二十万人心中的不平，更能起到一种人质的作用，逼得他们无法反抗政府。

>你难道不对外面的世界充满好奇吗？难道不对面前的大墙有疑问吗？难道没有祖辈一遍又一遍讲述人类的屈辱史吗？难道没有危机感吗？难道不想报仇雪恨吗？难道不想发奋图强冲出去吗？
这部片子的主角就是一个对外面的世界充满好奇、对面前的大墙有疑问、熟知人类的屈辱史、有危机感、想报仇雪恨、想发奋图强冲出去的叫艾连耶卡的小子，我想我没记错才对……

难道仁兄其实是艾连的隐藏大Fan   

D-游骑兵

引用第417楼shihomasturi于2013-05-15 22:40发表的  :
诶，喷点太多，但是我总算看出来，412L的兄弟是被我国义务教育毒害太深了？

学着他随便说两点吧。


.......

就冲你这话我觉得真是对得起您这名号!

D-游骑兵

引用第411楼月夜凝雪于2013-05-15 18:21发表的  :


人体承受反而是小问题，
就像高达W里积古斯刚使用杜鲁基斯的时候就被那G力导致吐血，
后来经过长期锻炼后不也完全不当一回事了，
.......

醒醒...
这东西是训练不出来的
生物学上的人体极限在那儿放着呢
如果训练得出来,现在的战斗机速度就不会是就这么点儿了.

shihomasturi

引用第418楼D-游骑兵于2013-05-15 22:49发表的  :


就冲你这话我觉得真是对得起您这名号!

蓄意挑事还是算了吧，别把别的帖子里的破事带进来。

tf小红帽

巨人进化了？
明明人变巨人，应该是人类进化了，而且幕后可能是皇族。
这难道不算人类100年来奋发图强的证据吗？

D-游骑兵

引用第422楼cuchulain于2013-05-15 23:12发表的  :

你不会和我说f1驾驶员不用训练就能承受这么大的g力吧
还是说立体机动装备这玩意儿超过战斗机和f1的加速度了？

真以为驾驶员是纯靠训练承受g力的么
你当现代驾驶服是干吗的？
6g以上的驾驶员不昏迷基本上都是靠驾驶服才不昏迷的

D-游骑兵

引用第426楼月夜凝雪于2013-05-16 01:14发表的  :


你觉得那立体机动装置的移动速度能达到时速100公里吗？

你觉得那立体机动装置造成的急停对人体的负担有多小..

shihomasturi

不不，你知道G力是什么吗？速度不到100km/h的东西停下来有几G？

灵魂收割机

100公里时速，如果从0开始加速，用时半秒，加速度大约6G。当然了，实际上不可能达到这个数据，至于打几折就看各位的了。

teletha.testaro

引用第427楼D-游骑兵于2013-05-16 01:15发表的  :

你觉得那立体机动装置造成的急停对人体的负担有多小..

@D-游骑兵
我觉得真没什么必要质疑G力承受的问题，因为这个立体机动装置的漏洞太多了，在低加速度下
都不能自圆其说，再高一点就全面崩盘了，而且这个都只能凭感觉猜加速度，谁也说服不了谁

sakurawwt

稍微有点歪 但还是补充一下
之前曾经发生过 赛车碰撞 驾驶员的身体被6点式安全带固定在座椅上 而高G力令颈部骨折致使车手死亡的状况
现在F1 纳斯达克赛车 普遍应用的是 HANS(头颈保护系统)
http://baike.baidu.com/view/10300335.htm
http://www.56.com/u93/v_NDI1MjExNTQ.html

rinkzea

感谢长文回复，虽然我想说的后面的几位都说过了。但不回长点似乎对不住啊……放开了扯吧  
首先，我不认为巨人是“卖设定”的作品，应该说所有的设定都应该为作品（除设定集之外的“作品”）服务而不是相反。当然，这种认知差异（一部作品是否在“卖设定”）是个人主观的判断，没有什么可以讨论的。
作为一个戏剧作品，将“自然/社会环境”本身作为衬托主角的“矛盾”存在是很常见的，巨人亦是如此。至于巨人里的人类是不是安逸地有些傻缺了？我是同意的。但我认为作者给出的解释不无道理，至于你能不能接受，那又是另一回事了。而且我也不认为任何人有能力说服你——就连最简单的僵尸片都有观众轮人类的内讧，而恐怖片中主角团队大脑抽筋被分割消灭也算是老梗了，如果都要指着其他观众骂“现实中你们是否也会这样SB”，岂不无趣？（我就不说那三个字了）
对于类比大学教育的例子，其实我没有那么思路广。我想说的艾伦也表达过：“拥有越强能力的人离巨人越远”。这一制度设计本身正如阿明解释的，是为了保证立体机动技术不至于落后而采取的权衡之策：在立体机动发明之前，人类只能依靠阵地战“抵挡”巨人：阻拦网，拒马桩，引诱后的火炮饱和攻击。这些在作品中依然有所体现。但核心之处在于，人类仅能防守。这与农耕群落和游牧群落间在中古时期的战争类似，因此达成的最终方案亦有类同：高墙——被动、安全，至于“耻辱”？你可以想想农耕民族是否会认为呆在有城墙保护的聚落中是一件屈辱的事情。在巨人中，没有“民族矛盾”，“国仇家恨”——

但是不砍死它的话，他要吃我啊！

事实上只要呆在墙内，是不存在这一问题的。只能说你先入为主，未经思考了。
立体机动是作中人类第一次发现的能有效对巨人弱点进行打击的作战方式——至于是否科学？时髦不就好了嘛！当然，人们无法接受虚构作品/设定，本身也只是因为不够“时髦”（不符合自己的审美观）而不是不够“科学”。但立体机动技术的存续有一个问题：它并不被一般人所需要。驻扎兵团仅仅依靠火炮就足以拒外敌于高墙之外，正如同艺术与技术（统称学术）不被一般大众所需要一样，必须要提供“激励”才能促进其发展。（这当然只是功利主义的教育观，但正如孔子至今也没能成为全民族的“圣人”一样，我们现在就对人性下一个定论，不为时尚早吗？）所以我说：王政能推广立体机动这种仅仅被调查兵团需要的技术，作为士兵训练的必修项目，甚至是最主要的采点项目，本身是增加了调查兵团获取兵员的可能性。尽管大方向上是正确的，但同时造就的矛盾就是“能力越强的离巨人越远”。现实中亦有此隐忧——高考的表现决定了大学的水平，大学中的表现又决定了就业的能力。这会否造成“拥有越高学术能力的人越不愿意从事科研工作”这一情况呢？我无从论断，但我认为巨人在这里提出了一个很有意思的母题。并且也带出了这部作品的另一个核心矛盾，那就是人性（如果我们认为“发展”是人的本性的话）与制度的冲突。
最后，个人看法：王政有可能是阴谋论的幕后参与者，但似乎不会是简单的“恶”，如独裁、圈养人类等。我很在意巨人这种矛盾的政治现状背后的真实原因。不过这也仅是我从至今为止的剧情发展上获得的推断。如果最后谏山给了一个很低劣的解释，那就真的可以把这部作品钉上历史的耻辱柱了
最后那啥……其实我想打的是“灭族亡种”，Surface默认的微软简拼给错字了，各位抱歉了……

teletha.testaro

引用第434楼rinkzea于2013-05-16 11:12发表的 回 412楼(ganeid) 的帖子 :
感谢长文回复，虽然我想说的后面的几位都说过了。但不回长点似乎对不住啊……放开了扯吧   
首先，我不认为巨人是“卖设定”的作品，应该说所有的设定都应该为作品（除设定集之外的“作品”）服务而不是相反。当然，这种认知差异（一部作品是否在“卖设定”）是个人主观的判断，没有什么可以讨论的。
作为一个戏剧作品，将“自然/社会环境”本身作为衬托主角的“矛盾”存在是很常见的，巨人亦是如此。至于巨人里的人类是不是安逸地有些傻缺了？我是同意的。但我认为作者给出的解释不无道理，至于你能不能接受，那又是另一回事了。而且我也不认为任何人有能力说服你——就连最简单的僵尸片都有观众轮人类的内讧，而恐怖片中主角团队大脑抽筋被分割消灭也算是老梗了，如果都要指着其他观众骂“现实中你们是否也会这样SB”，岂不无趣？（我就不说那三个字了）
对于类比大学教育的例子，其实我没有那么思路广。我想说的艾伦也表达过：“拥有越强能力的人离巨人越远”。这一制度设计本身正如阿明解释的，是为了保证立体机动技术不至于落后而采取的权衡之策：在立体机动发明之前，人类只能依靠阵地战“抵挡”巨人：阻拦网，拒马桩，引诱后的火炮饱和攻击。这些在作品中依然有所体现。但核心之处在于，人类仅能防守。这与农耕群落和游牧群落间在中古时期的战争类似，因此达成的最终方案亦有类同：高墙——被动、安全，至于“耻辱”？你可以想想农耕民族是否会认为呆在有城墙保护的聚落中是一件屈辱的事情。在巨人中，没有“民族矛盾”，“国仇家恨”——

.......

  @rinkzea

“当然，人们无法接受虚构作品/设定，本身也只是因为不够“时髦”（不符合自己的审美观）而不是不够“科学”。”你这帽子扣的不错，

所有敢质疑合理性的人都只是在酸而已，真是质疑不得啊

107656818

引用第435楼teletha.testaro于2013-05-16 12:12发表的 Re:回 412楼(ganeid) 的帖子 :


  @rinkzea

“当然，人们无法接受虚构作品/设定，本身也只是因为不够“时髦”（不符合自己的审美观）而不是不够“科学”。”你这帽子扣的不错，

所有敢质疑合理性的人都只是在酸而已，真是质疑不得啊

.......

本来就是如此啊，我当初看的时候就没考虑什么火炮合不合理之类的鬼玩意，你们思维发散的水平我是一万年都赶不上啊。

teletha.testaro

引用第436楼107656818于2013-05-16 12:25发表的 Re:Re:回 412楼(ganeid) 的帖子 :

本来就是如此啊，我当初看的时候就没考虑什么火炮合不合理之类的鬼玩意，你们思维发散的水平我是一万年都赶不上啊。

”因为我没想过，所以所有想的人的思维都有问题“    这个思路也不错

真tのR妻

技术上的硬伤其实挺多的。作者科技知识基本功其实一般，或者说把大航海时期的技术看得太弱了，人类可是在这么个时期靠着风力就能绕地球一周征服世界了。刨开说教会中央政府说着不许造那不许造，所以技术很落后。但是为了打巨人脖子一定要用步兵上去肉搏么

这漫画没有线膛炮好说。滑膛炮表现出来的精度是不错的，也就是说这滑膛炮的工艺基本上就是18甚至19世纪的水准了，现在看这些东西似乎老古董，但在18世纪这些已经是高科技了。自然对这些东西如何应用有着各种各样的战术，别的不说，滑膛炮是可以用很特殊的弹药的，海战中常用的特殊炮弹，链弹，两个铁球之间栓一个链条，这东西主要用来绞断帆索和桅杆，和实心弹配合甚至能破坏主桅，用来绞脖子足够了。巨人里用的炮看上去应该是24镑步兵炮等级的炮，能发射的弹药威力绝对不容小视，难道会有人觉得24磅炮还不如刀砍来的力量大？滑膛炮精度不够，所以要靠密度来补，所以大航海时代的船都是炮山，什么74门炮三级战列舰，124门炮一级战列舰。滑膛炮就是要这么用才能有威力，而巨人里的炮光用法上就很奇葩了，炮兵其实能清理很多杂兵，巨人没有数量优势就没什么了。我觉得大航海时代的欧洲人，碰见巨人也不会损失这么惨重，甚至还能反推回去。更何况是威胁自己物种生存的东西，民间就会涌现出很多技术能人来。

所以这漫画根本就是低估了人类文明，或者说把巨人设定的是在不够强，真的是把人当猪来写的。

rinkzea

什么叫“审美观”？什么叫“酸”？或许你的定义和一般人都不太一样吧……
比如：你看着一幅野兽派作品，你说：“这画里的人都不遵循透视规则，真烂”。请问你是在“酸”吗？如果是的话，那我就真的没什么好说的了，只能向包括你在内的拥有同样价值观的人道歉，祝你们幸福