进击的巨人里的科技水平和人类那个时期持平？

molilanmao · 发表于 2013-5-14 00:47

引用第238楼sakurawwt于2013-05-14 00:33发表的回 236楼(ruio) 的帖子 :
这么说是没错但把时间限定在“古代 ” “中世纪”是不是有失偏颇？
不说那逆天黑科技的立体机动高压气瓶单是火炮的发展水平也说不过去呀
动画第四集 104期学员在城墙上整备火炮明显是后装填大炮而且还是大规模装备参考时间线也是19世纪中叶

所以你根本没爬楼吧

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 00:52

没有
哪楼？

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 00:57

引用第238楼sakurawwt于2013-05-14 00:33发表的回 236楼(ruio) 的帖子 :
这么说是没错但把时间限定在“古代 ” “中世纪”是不是有失偏颇？
不说那逆天黑科技的立体机动高压气瓶单是火炮的发展水平也说不过去呀
动画第四集 104期学员在城墙上整备火炮明显是后装填大炮而且还是大规模装备参考时间线也是19世纪中叶

巨人里的科技非常不平衡，按理说后膛装弹17世纪出现，16世纪德国就有膛线火绳枪了，所以不能单靠一个后膛装弹就确定时间线。
至于立体机动，这个确实是黑科技，但是说“高压气瓶”你肯定是没看前面几页...

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 01:05

爬了下看到了

好奇妙呀
如果靠这种竹子什么的还真是能把设定差不多圆上时间线设定在中世纪也没什么不可能
也许大炮也是什么植物长成的

trotsky · 发表于 2013-5-14 03:08

巨人的设定是值得吐槽。不过这位别说小说，漫画设定都没搞明白就在那儿一本正经地用现代人口增长数据来批判的同学真是让我笑的肚子疼了

lagunablade · 发表于 2013-5-14 07:32

结合整个世界观很大程度上还是谜这一点我觉得只能说这样诡异又不平均的科技树也不算太扯淡

虽然超硬质双刀和神级别钢索还有压缩喷射气体的存在下竟然没有膛线。。很难吗？还是说他们的设备都是王室的黑科技工厂出品的

有他们这种一个省的人力技术资源只要脑子正常靠着三道墙空心弹加破片弹什么无线再生猪颈肉才是弱点用不了几年就全突突了。
当然那也没啥看头就是了

strider_oy · 发表于 2013-5-14 08:39

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龙手马弗 · 发表于 2013-5-14 08:59

与其把这种矿石用来搞什么压缩气瓶，不如身上揣一块，被巨人放进嘴里的时候就自爆，哪怕是二换一都值了

“人类的伟大，在于忍受恐惧的崇高姿态，这是希腊的史家普达哥斯的说话”

王师 · 发表于 2013-5-14 09:07

卧槽那个不是高压气瓶是什么，只能是魔法气瓶了吧

epsilon · 发表于 2013-5-14 09:12

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frightmia · 发表于 2013-5-14 09:19

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多多天下 · 发表于 2013-5-14 09:29

引用第248楼epsilon于2013-05-14 09:12发表的 :
某些人坚持认为科技树生长的顺序必须和本位面一样、拒绝相信科技树有跳着长和长歪的可能性真是太可笑了

你这就搞笑了，科技间联系紧密，一个位面里某方面科技落后一点是可能的，但是绝对不可能同时存在时代级的差别。拿现在的人类科技做起点，单纯医药科技倒退100年可能吗？人口数上不来哪里有人力养活科研人员点其他科技点的？单纯航天科技倒退100年可能吗？没有卫星的全球通信没有全球化的商业需求所有制造业和电子科技都要跟着后退。单纯数学、物理、化学倒退100年？都不用说了吧。科技从来就不是树状而应该是网状的，缺了任何一块都不可能支撑起其他门类，反映到世界观上就是违和感

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 09:41

引用第242楼sakurawwt于2013-05-14 01:05发表的回 241楼(shihomasturi) 的帖子 :
爬了下看到了
好奇妙呀
如果靠这种竹子什么的还真是能把设定差不多圆上时间线设定在中世纪也没什么不可能
也许大炮也是什么植物长成的

所以你要不要再洗一下你拿现代人口成长数据去对比巨人，然后得到“才长了2.5倍太假了！”这个结论的？

引用第250楼多多天下于2013-05-14 09:29发表的 :

你这就搞笑了，科技间联系紧密，一个位面里某方面科技落后一点是可能的，但是绝对不可能同时存在时代级的差别。拿现在的人类科技做起点，单纯医药科技倒退100年可能吗？人口数上不来哪里有人力养活科研人员点其他科技点的？单纯航天科技倒退100年可能吗？没有卫星的全球通信没有全球化的商业需求所有制造业和电子科技都要跟着后退。单纯数学、物理、化学倒退100年？都不用说了吧。科技从来就不是树状而应该是网状的，缺了任何一块都不可能支撑起其他门类，反映到世界观上就是违和感

前苏联你知道吧？军工够发达了，但是连个暖水瓶还指望从中国进口，这点的就平衡了？而且这还是在一个幅员辽阔，有几千万人居住的近现代国度。先不扯科技树必须平衡论，要讨论这个扯一天都扯不完。不知道你看没看过漫画，所以下面有点涉及剧透反白一下吧

从漫画里很容易看出，制造刀刃和立体机动的科技都被中央严格保密，主角还奇怪过本来就是要抗击巨人，让越多的人知道越好不是吗？很明显这里面有很多名堂，如果后来爆出“其实中央的科技很先进，只不过出于xxoo的原因限制民间使用”也不奇怪。

熊起 · 发表于 2013-5-14 09:53

作者对人类科技SB的设定其实不是问题，不该把科技发展想的太理所当然了。近代科技爆发离不开全球资源供应欧洲发达国家，离不开帝国争霸狂砸军费，离不开巨大经济利益促进工业进步。而巨人的背景显然不是达尔文，马克思，兌劳塞维茨主宰的时代。无法扩张，承平日久，死水一滩，既然巨人吃不到城里的大爷，任何可能威胁到老爷们权柄的技术和社会变化都不会发展。人类几千年历史，科技爆发只是一小段，只考虑关键技术不考虑社会形态来谈该发展出啥技术，这是三流起点种田文思路。

lzztmlb · 发表于 2013-5-14 09:56

引用第251楼shihomasturi于2013-05-14 09:41发表的 :

前苏联你知道吧？军工够发达了，但是连个暖水瓶还指望从中国进口，这点的就平衡了？而且这还是在一个幅员辽阔，有几千万人居住的近现代国度。先不扯科技树必须平衡论，要讨论这个扯一天都扯不完。不知道你看没看过漫画，所以下面有点涉及剧透反白一下吧

美国还从台湾中国进口电视机，不GOOGLE你能说出几个美国电视品牌？美国造不造的出电视，科技平不平衡？
无论是美国还是苏联还是兔子，同一时代的技术除开极高科技有几个是真正造不出来的，例子举得太差，打回去重写

yellowboat · 发表于 2013-5-14 10:13

说到人口，剧中已知的艾连、三笠、阿明、莎夏都是家里的独子，然后没有任何一个人明确提到了是有兄弟姐妹的，从概率上好像有点说不过去。是单纯作者没去描写，还是有意为之呢？

epsilon · 发表于 2013-5-14 10:16

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shihomasturi · 发表于 2013-5-14 10:50

引用第253楼lzztmlb于2013-05-14 09:56发表的 :

美国还从台湾中国进口电视机，不GOOGLE你能说出几个美国电视品牌？美国造不造的出电视，科技平不平衡？
.......

你说的和我说的不是一码事，美国不生产电视机是利润问题，我还以为苏联生产日用品战五渣是公认的。

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 10:57

关于人口增长速度的部分我确实有点自以为是了有错认错

我的观点跟楼上几位类似 ——人类的科技树不可能发展的太偏一种产品要多项基础科技
当然也包括一些好像不相干的
就像说有的国家能放卫星载人空间站登陆月球但你说这个没有抗生素人口平均寿命不到30岁这就说不过去了
很多人纠结的就是既然能生产高强度钢材缆绳后装填大炮那么利用现有的科技有更加有效的手段对付巨人

zzfzz · 发表于 2013-5-14 11:10

对付巨人怎么看也只是少数人的目标吧，不会投入太多才对

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 11:24

巨人里科技树不平衡是事实，不过像我251楼反白里写的，这种情况是自发形成的还是另有阴谋这点还有待讨论就是了。

zorrozww · 发表于 2013-5-14 11:27

只有我好奇这个世界大炮都这么发达了却没有先进的枪么？
一样用立体机动装置，拉到一个合适的位置开枪总比你零距离用刀容易多了吧。

aws · 发表于 2013-5-14 13:02

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aws · 发表于 2013-5-14 13:05

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tf小红帽 · 发表于 2013-5-14 13:06

又不是100多年被巨人压迫，100年是无内忧外患的和平时期啊，谁会砸钱去攀科技树？

aws · 发表于 2013-5-14 13:07

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krizalid9999 · 发表于 2013-5-14 13:12

引用第260楼zorrozww于2013-05-14 11:27发表的 :
只有我好奇这个世界大炮都这么发达了却没有先进的枪么？
一样用立体机动装置，拉到一个合适的位置开枪总比你零距离用刀容易多了吧。

枪倒不是没有，动画里估计下一集就要用了
不过用立体机动装置的话可是走高速曲线的，
不停下来瞄不准吧。等在巨人身上站住了，和近战也没啥区别了
而且要一次性打烂那块长1m宽10cm的肉的话，得扫射才行。单发步枪顶不住啊

molilanmao · 发表于 2013-5-14 13:15

小刚炮+掷弹跳现代步兵，够征服胜利了

其实官方对于立体机动原理，绳索，钢刀的设定一摆出来
基本上就是在说：这些方面随便怎么样都好啦，一点都不打算在这里展开故事了
这样一搞反而没意思，我宁愿他不解释，黑科技就黑科技

zorrozww · 发表于 2013-5-14 13:41

引用第265楼krizalid9999于2013-05-14 13:12发表的 :

枪倒不是没有，动画里估计下一集就要用了
不过用立体机动装置的话可是走高速曲线的，
不停下来瞄不准吧。等在巨人身上站住了，和近战也没啥区别了
.......

不用非要在移动中或者是巨人的身上开枪啊，用立体机动装置跑位，然后房顶狙击，再跑位，换个房顶狙击。
当然也不限于房顶，反正只要用立体机动快速跑到适合狙击的点就可以，狙击完以后不管成功与否迅速转移。
从目前动画的表现来看，多数时间多数巨人都属于无所事事的缓慢移动，在现场找个合适的地点狙击并不难。
当然也有高速移动的，但是总体来说是少数。
我并不排除像三爷这种精英用刀杀起来的效率，但是显然对于大多数的士兵，训练他们跑位+狙击的战术要来得现实和好用的多。
不然像现在就是大侠十步杀一人千里不留行，普通兵都是白送人头。这么没效率的打法是怎么被他们这个世界的人给接受的？

多多天下 · 发表于 2013-5-14 13:45

引用第255楼epsilon于2013-05-14 10:16发表的 :

比如说这个观点 @ 多多天下你觉得合理不合理，膛线算不算“绝对不可能跳过的科技”？

膛线前置不过是基础物理学和冶金学，那两者都有基础了，只要人类有用枪炮精确打击的需求就自然会产生膛线，你觉得在什么情况下膛线可能不存在？

civ原版的科技树很简陋，三线基本分离能跳过所有中上科技直冲下线的错觉，实际是不可能的

其实巨人的科技情况和FMP很像，都是存在一些未来的黑科技，这种科技树绝对不可能直接正常发展出来的，任何一个位面科技树再歪也不会歪到冷战造出AS和小型核聚变装置来。就看怎么说圆了

cuchulain · 发表于 2013-5-14 13:46

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shihomasturi · 发表于 2013-5-14 13:49

引用第262楼aws于2013-05-14 13:05发表的 :
1981年，苏联有86%的居民可以看到电视节目，一百户家庭中有85台电视机。1985年，苏联电视的收视率为93%，每一般户家庭中有电视机92台。1989年，苏联有电视机9500万台，其中彩电1800多万台。
.......

为什么还在扯电视的问题，我刚才有说过苏联人看不上电视吗？

引用第261楼aws于2013-05-14 13:02发表的 :
不是造不出来，成本而已
.......

引用第264楼aws于2013-05-14 13:07发表的 :
苏联货傻大黑粗，工业设计问题，表以为人家造不出来或者造得少

所以你也承认苏联在日用品生产方面存在问题对吧？
实际上不管是由于什么样的原因，在军事科技上非常强大的苏联，但是在其它科技上却存在着缺陷，我只是想说明这个事实而已。

田丰 · 发表于 2013-5-14 13:50

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多多天下 · 发表于 2013-5-14 13:55

引用第270楼shihomasturi于2013-05-14 13:49发表的 :

所以你也承认苏联在日用品生产方面存在问题对吧？
实际上不管是由于什么样的原因，在军事科技上非常强大的苏联，但是在其它科技上却存在着缺陷，我只是想说明这个事实而已。

你弄错了一个方面，这里谈科技树不是说一个国家，一个地区，而是一群智慧生物的整体科技水平。某部落一直原始社会结果某天张三跑去给他们上数学课一路教到高等代数，是不是就能拿来当作数学点了2000年其他科技还是AD0的水平的证据？

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 14:01

引用第268楼多多天下于2013-05-14 13:45发表的 :
膛线前置不过是基础物理学和冶金学，那两者都有基础了，只要人类有用枪炮精确打击的需求就自然会产生膛线，你觉得在什么情况下膛线可能不存在？

实际上很多科学发明都有一定的偶然性，和游戏里不同，并不一定点出前置科技就一定可以继续点后面的科技。
中国在10世纪就发明出了原始的火枪，但是直至19世纪也没出现“膛线枪”。你现在需要证明的就是在100年里一定会出现“膛线枪（来复枪）”，或者更往后才出现的“膛线炮”的必然性罢了。
实际上欧洲国家也是在拥有了火枪的几百年后才发明出了“膛线”这种东西，而且由于生产效率和成本等原因，从“膛线”被发明到被普及又用了好几百年。

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 14:01

引用第272楼多多天下于2013-05-14 13:55发表的 :

你弄错了一个方面，这里谈科技树不是说一个国家，一个地区，而是一群智慧生物的整体科技水平。某部落一直原始社会结果某天张三跑去给他们上数学课一路教到高等代数，是不是就能拿来当作数学点了2000年其他科技还是AD0的水平的证据？

你生造了我的观点，我只是想说科技树不一定在每个时期都平衡这个事实罢了。

zzfzz · 发表于 2013-5-14 14:03

还不如费点力去考虑矿产，局限在一块地方可能会产生某种资源过剩，某些资源短缺。

zorrozww · 发表于 2013-5-14 14:05

引用第269楼cuchulain于2013-05-14 13:46发表的 :

你狙击才多大一块……有啥用啊……

必须整块肉都削掉才可以？我一直以为是用刀捅穿了就行。

zorrozww · 发表于 2013-5-14 14:10

引用第271楼田丰于2013-05-14 13:50发表的 :

第一，漫画中已经记载了枪械的出现。所以枪是存在的。
第二，不知道你有没有考虑过来自两方面的问题。其一，来自武器侵彻力。其二，来自武器勤务性。
侵彻力我们可以看漫画，他们去解救同僚拿气瓶的时候用过，但是效果你也看到了，对付小号的巨人可以，中大号明显是不可能的。我在漫画中看到的情况是，那些武器虽然不是火绳枪，是燧发枪，而且漫画上显示还是滑膛枪。这样侵彻力是上不去的，杀伤有限。
.......

之前一贴我回过了所以不再赘述，我的主要想法是立体机动装置是用来跑位的，跑到合适位置后狙击。
至于他们这个时代枪发展到了什么程度本身就是我提的问题，因为动画没有出现用枪以及枪的战术所以我才问的，本人不是漫画党。

顺便问一下按照现实世界的历史，从他们用的炮来推断，他们的枪应该发展到什么水平了？

多多天下 · 发表于 2013-5-14 14:11

引用第274楼shihomasturi于2013-05-14 14:01发表的 :

你生造了我的观点，我只是想说科技树不一定在每个时期都平衡这个事实罢了。

我最早说的是人类科技在任何时点都是学科间基本平衡的，你举了个苏联不生产暖水瓶从中国进口来反驳，难不成你以为苏联不生产暖水瓶是没点出抽真空的科技来？恕我理解力差实在没看出这例子对“科技树不一定在每个时期都平衡”这个论点有任何证明

而且你要搞清楚，生产不平衡从来就不等于科技不到位，美国如果选择不造衣服而进口是因为没科技吗？

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