进击的巨人里的科技水平和人类那个时期持平？

shihomasturi

引用第278楼多多天下于2013-05-14 14:11发表的  :

我最早说的是人类科技在任何时点都是学科间基本平衡的，你举了个苏联不生产暖水瓶从中国进口来反驳，难不成你以为苏联不生产暖水瓶是没点出抽真空的科技来？恕我理解力差实在没看出这例子对“科技树不一定在每个时期都平衡”这个论点有任何证明

而且你要搞清楚，生产不平衡从来就不等于科技不到位，美国如果选择不造衣服而进口是因为没科技吗？

唉，算我刚才例子举得不好。
那么玛雅人的观星术，埃及人建造金字塔，中国古代的冶金工艺（我指越王勾践剑这种），你真的想说这些科技都是平衡的吗？

113

膛线没大规模应用的原因正是别的科技没点到位，加工工艺一上来线膛炮就马上快速发展了，14世纪的原始火炮到拿破仑时期完善的滑膛炮也伴随着数学几何的加工工艺不断进步而进步，不存在基础科学和工艺点出来很长时间军事科学还没跟上的情况

shihomasturi

我也没想把技术和基础科学割裂开，关键现在的问题是有的人认为100年内什么都能搞出来。
只要证明这些技术发展都是循序渐进，有一个漫长过程这个事实对于我来说就够了。

teletha.testaro

引用第284楼shihomasturi于2013-05-14 14:32发表的 回 283楼(113) 的帖子 :
我也没想把技术和基础科学割裂开，关键现在的问题是有的人认为100年内什么都能搞出来。
只要证明这些技术发展都是循序渐进，有一个漫长过程这个事实对于我来说就够了。

@shihomasturi


哪怕你搞不出膛线什么的新科技，有那么强的材料和加工水平，炮的水平还是那么烂不是很奇怪么

hbq0449

如果不适合拿这边世界的科技线作比较就可以拿漫画里面展示出来的武器装备来做比较，合理的推断。
漫画里面有城墙上的大炮是垂直向下发射的。垂直向下？？你就不怕弹丸掉下来么？好吧，按照我的理解，这根本就是线膛炮啊……
然而以那种世界观来说，火炮的出现才比较奇怪。漫画里面捕获女巨人的过程中使用了一种打木钉的装置……这东西是放在马车后面，后来临时装到树上去的。能明显看到木钉嵌入了女巨人的关节里面去。这种设备存在的情况下，木钉换成铁球……甚至可以在木钉表层涂上制成硬质blade的材料形成外壳也行。

总体来说，作者对于整个作品里面出现的武器，还有时代背景的设计，甚至是巨人的设定太过于缺乏考据和推敲。就算拿出黑科技来自圆其说也频频被自己打脸，要不是剧情悬疑比较多，这漫画就完全没有看点了……

xtl150ok

现代步枪杀一头熊要多少枪？就一枪。当然你要解决如何不被熊临死一搏带走的问题。
小口径军用步枪注重火力压制能力和反映速度而不是单发威力，还要照顾士兵的携弹数量和禁用扩张弹的公约，外加人类本身就不禁打。
现在纯粹的大口径扩张弹头对于生物的杀伤力已经很凶残了，人类还有更恶毒的手段还没用上呢

krizalid9999

引用第290楼hbq0449于2013-05-14 16:25发表的  :
如果不适合拿这边世界的科技线作比较就可以拿漫画里面展示出来的武器装备来做比较，合理的推断。
漫画里面有城墙上的大炮是垂直向下发射的。垂直向下？？你就不怕弹丸掉下来么？好吧，按照我的理解，这根本就是线膛炮啊……
然而以那种世界观来说，火炮的出现才比较奇怪。漫画里面捕获女巨人的过程中使用了一种打木钉的装置……这东西是放在马车后面，后来临时装到树上去的。能明显看到木钉嵌入了女巨人的关节里面去。这种设备存在的情况下，木钉换成铁球……甚至可以在木钉表层涂上制成硬质blade的材料形成外壳也行。

总体来说，作者对于整个作品里面出现的武器，还有时代背景的设计，甚至是巨人的设定太过于缺乏考据和推敲。就算拿出黑科技来自圆其说也频频被自己打脸，要不是剧情悬疑比较多，这漫画就完全没有看点了……

等下等下……
我怎么觉得你完全搞错了漫画这种东西的看点了……
也许是S1程度太高也说不定，但拥有足够历史、机械、军工方面知识的人早就已经不是一般大众的水平了吧……
我觉得设定到这个程度已经很有诚意了
真的要单靠一人之力做出100%符合现阶段全领域知识的设定的话，没有一两个学位和几十年的积累可做不到吧搞硬科幻是很自虐的工作呀
而且什么时候ACG作品变得这么重视设定的了？就算是精炼了几十年的剑与魔法体系，我也不信就找不出矛盾来，你叫一个设计学院出身的漫画家做出科学著作一般等级的世界观未免要求忒高了吧

hbq0449

引用第292楼krizalid9999于2013-05-14 16:57发表的  :


等下等下……   
我怎么觉得你完全搞错了漫画这种东西的看点了……
也许是S1程度太高也说不定，但拥有足够历史、机械、军工方面知识的人早就已经不是一般大众的水平了吧……
.......

嘛，其实我的意思是，这个作品设定上缺乏考究。毕竟做了三年的设定啊……
但是看热闹的话，悬疑成分做的还是不错的。当初艾伦被吃的时候不知道多少喊“神作”了。而且按照现在的登场人物来说，后面可以展开描述的环节还是很多的。


只是比较希望作者能把设定做的仔细一些。

zerona

生活中的金属数量，另外100年的话，城市的维护修补的资源数量。

王室的资源肯定是足够攻击清理掉周围的巨人的，只是要么设定，要么阴谋没有这么去使用罢了。

另外城门口挖坑够深的话，城墙的秘密早暴露了。不能忘记地基需要的巨人数量。

无稽之谈

外野漫区两个论坛系列……外野真是半桶水晃荡……

rinkzea

引用第268楼多多天下于2013-05-14 13:45发表的  :


膛线前置不过是基础物理学和冶金学，那两者都有基础了，只要人类有用枪炮精确打击的需求就自然会产生膛线，你觉得在什么情况下膛线可能不存在？


.......

当然正如你所提到的，正是因为没有“用枪炮精确打击的需求”。所以在调查兵团的需求之外，人类的军事科技根本就没有进步的动力
很简单的道理，你玩一个塔防小黄游，里面杀敌获得的钱可以用来：
1、升级造新塔
2、推妹子看CG
而你用最低级的塔就可以守住。
那么请问你是选择先看黄图呢？还是先升级看[strike]硬又黑的阿姆斯特朗回旋炮[/strike]呢？

所以某种意义上王政能推广立体机动这种奇怪的军工（？）科技已经很良心了好不。我觉得剧情往后发展，“恶”会归结于“权利斗争”或者是类似日本的那种“民主困局”（这不是很恰当的比喻因为巨人的世界观是贵族封建/中央集权：我不能确定属于哪种）而不是“邪恶独裁”

SYH617

100年和平时光，连外出的调查兵团都被认为浪费粮食，守城的终日喝酒打牌，也叫逼着把科技全点在火器上。

sauron.j

那么接下来的几年他们都干什么了，没有一掉要增火炮产量和总结战术的念头。我可以打赌就现在这进度再打下去过50年他们都只练吊钢丝的技巧而不去升总体的科技树还有军队体系改革

cen_54

引用第300楼rinkzea于2013-05-14 19:48发表的  :


当然正如你所提到的，正是因为没有“用枪炮精确打击的需求”。所以在调查兵团的需求之外，人类的军事科技根本就没有进步的动力
很简单的道理，你玩一个塔防小黄游，里面杀敌获得的钱可以用来：
1、升级造新塔
.......

比喻不太恰当。

先不管漫画设定恰当不恰当，就已有的立体装置的刀片工艺，配气瓶设计，缆绳挂钩的设计——事实上我觉得这个才是最难的，在超高速行进超远距离内能够挂住城墙，大树这类坚硬物体，还能回收，怎么看都不合理——在这种条件下，居然不是选择利用地形和战术设计来击杀巨人而选择冒着各种撞上障碍物、手脚脱臼等各种意外情况的杂技类型的击杀方式。。。。。。。。。。。。。

相当于说，我玩一个塔防游戏，本来造了几个最低级的塔就可以守住看小黄CG，只是偶尔出现奇行种和60m的时候才出来管一下。

结果我造了塔之后，游戏告诉我，我需要用农民把塔拆掉扔砖头砸死那些怪兽，我当然要骂作者咯。

我觉得100年来，调查兵团只要出现一个脑子正常的战术设计者，随便设计点城门落刀片、挖坑砍脑袋、绊马索砍头、冰爆手雷炸脖子之类的战术就可以把10m以下的普通巨人当野猪一样打。

说句不好听的，按正常人类的智慧水平和作品体现的普通巨人的智慧水平，调查兵团应该是轻松捕获巨人给墙内权贵开比武斗技场的节奏——斗技场内用立体机动装置就比较合适了。三爷也可以登场了。

cen_54

再回一点算了。

作者设定里就是调查兵团和新兵训练了。

从一开始调查兵团回来说的：“又失败了，还是什么收获都没有”这句话可以看出，调查兵团的出击：1.没有明确的战略目标2.没有明确的作战计划3.没有对本次战斗的风险和收益评估4.基本没有总结过之前的经验教训。体现出至少是艾伦所在处调查兵团极度缺乏战略、战术素养。而艾伦所在村落为吸引巨人攻击城堡，居住的居然是大量没有战斗力的平民。。。。。

再说新兵训练。新兵训练有讲解巨人本身的部分，而艾伦阿尔敏还一副以前什么都没有听说过的样子，很难想象在外部环境极不稳定的情况下，一个边陲要塞长大的小孩在他成长的过程中没有学习到相关的知识。和调查兵团失败的情况一样，学校教你要跳过去砍，难道没有人问老师：“要是那家伙回头拍蚊子怎么办？”

不过故事还有展开的空间嘛，毕竟作者采用的是艾伦视角（所有能够获取的线索都是艾伦能看到、学习到的），墙外的世界也很大，也不是没有人，甚至可能有别的大圈也说不定。什么时候出个番外篇换到别的视角用惊天动地的战术设计+小刀级别的武器战胜大巨人也说不定哦。

展开的话告诉你海峡对面有个二战水平的国家决定到这面来狩猎巨人玩。然后风格一转变成一群弱智巨人在面对高科技人类的血泪历程和感人故事也是有可能的吧

SYH617

你们还是先去看一遍吧，无脑喷还要人解释好无聊。

zzfzz

巨人的数量比军队多太多，战术不管用没有城墙巨人只要平A过去就行了

ltc-szk

作者自己都说了就是想画奥特曼打mma，你们说他会花多少时间去让设定合理化？

lzztmlb

引用第308楼cuchulain于2013-05-14 21:39发表的 Re:回 302楼(SYH617) 的帖子 :

闭关锁国的中国被轰开大门签订不平等条约之后做了啥？

开展洋务运动，建立兵工厂武器库，送人去留学，中央军制没动地方开始军制变更，建造了亚洲最强海军，虽然最后那啥了。
巨人又做了什么，吊钢丝？

shihomasturi

洗地这活不是人干的，一帮原作没看懂就来喷。
刚说下去两个，又上来两个，刚才的东西推到重来，麻烦您从头再讲一遍吧！

今晚刚回来，我累了，你们继续。

Senri

哦对了有没有人帮忙解释下为何会有百年和平这个问题

感觉按照巨人和人类的种族对立设定，巨人应该长年围攻城门才对

SYH617

你就不会去看一遍么，只有50米能直接破这门啊

molilanmao

我们看片的追求有本质上的差距
我表示完全不能理解一些人看片追求的观影体验

Senri

引用第314楼SYH617于2013-05-14 23:20发表的  :
你就不会去看一遍么，只有50米能直接破这门啊

请看清楚我问的问题，破门和围攻是两码事，按照第一集动画的描述，巨人在百年和平期间甚至没有出现在城墙附近，都是调查兵团出去找巨人，否则人民也不会那样高枕无忧

我不觉得这很合理，不知道漫画后面有没有解释？

krizalid9999

引用第313楼Senri于2013-05-14 23:04发表的  :
哦对了有没有人帮忙解释下为何会有百年和平这个问题

感觉按照巨人和人类的种族对立设定，巨人应该长年围攻城门才对

巨人确实一直在攻击整圈的城墙，但只有门那里才算是弱点。对没有智商的巨人来说它们所能做的就是像塔防一样聚到城墙边然后被炮慢慢轰死而已
纯猜想，如果调查兵团没有出兵计划的话，白天压根都不会去清理，反正夜里巨人们的活性大降，当活靶子射就是。不过晚上人类也不怎么能看到巨人，或者有更效率的屠宰方法也说不定。
另外墙是相当坚固的，至少比血肉之躯的巨人要坚固得多，而且连材料的接缝都没有，浑然天成，好像也没有被虫子之类寄生的问题。
也就是说两边都在用很消极或者说很蠢的方式在对付对方。于是在有智商的巨人出现后，百年间的和平自然就像厕纸一样四散而飞了。